Moin,

1. Natürlich war es ironisch gemeint. ich nehme nicht jeden Morgen prophylaktisch eine Aspirin.

2. Die sachliche Diskussion leidet leider ein wenig, weil Sara hier jeden Punkt bis aufs Messer "verteidigt" als bekäme sie Geld dafür, ist selber TA oder ...keine Ahnung warum

ich klinke mich dann mal aus.

LG

Frank

PS. Sorry für OT: Es bedarf für eine Hundeernährung weder Royal Canin Diätfutter, Welpen-Futter oder sonstige "Spezialrezepte". Das ist einfach Verkaufsstrategie und Geldmacherei. Man kann auch Hunde artgerecht ernähren.

Zitat

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2. Die sachliche Diskussion leidet leider ein wenig, weil Sara hier jeden Punkt bis aufs Messer "verteidigt" als bekäme sie Geld dafür, ist selber TA oder ...keine Ahnung warum

ich klinke mich dann mal aus.

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Nein - ich finde diese Diskussion SEHR sachlich und SEHR informativ ! Jeder ist ein Stück davon überzeugt, es richtig zu machen (das ist ja auch gut so), kommt aber auf Grund einer Tierarzt-Aussage etwas ins schleudern und verteidigt sich darum.
Natürlich verteidigt man seine Meinung - und ich finde, Sara macht das sehr gut !
Schade, wenn du dich ausklinkst - aber warum ??

LG Gundi

Zitat

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Das liegt vielleicht auch daran, dass ich in dem Eingangspost nur eine Aussage aus dem Gesamtzusammenhang herausgegriffen habe. Das ist wie der Stich in ein Wespennest, und herausgeschwirrt kommen Themen, die einem persönlich auf der Seele brennen, wie "Prophylaxe in der Humanmedizin", "Tierarzthonorare" oder "Hundefutter".

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Deshalb dachte ich, du wolltest eine Diskussion anreizen und amüsierst dich köstlich ;-)

Zitat von gunda im Beitrag #49

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Soweit ich es mitbekommen habe, haben aus dieser Runde außer mir nur noch Sara und Cordula den Vortrag " Patient Schildkröte - Untersuchung, Diagnostik und Therapie ausgewählter Fälle" von Dr. Tobias Fritz gehört. Ich habe den Eindruck, dass der TA von einigen Diskussionsteilnehmern (die nicht anwesend waren) sehr pauschal in eine bestimmte Ecke gestellt wird. Das liegt vielleicht auch daran, dass ich in dem Eingangspost nur eine Aussage aus dem Gesamtzusammenhang herausgegriffen habe. Das ist wie der Stich in ein Wespennest, und herausgeschwirrt kommen Themen, die einem persönlich auf der Seele brennen, wie "Prophylaxe in der Humanmedizin", "Tierarzthonorare" oder "Hundefutter".

Zurück zu den (für mich persönlich) interessanten Kernaussagen des Vortrags:
1) Lt. Dr.Fritz hat eine Kotprobe offensichtlich weniger Aussagekraft hat, als wir allgemein annehmen.
Wenn in einer Probe Oxyuren +++ nachgewiesen werden, heißt es selbstverständlich, dass das Tier Oxyuren hat, das ist klar. Wenn aber keine nachgewiesen werden, bedeutet es noch lange nicht, dass die SK wurmfrei ist. Sie kann sogar extrem verwurmt sein. Es gab Bilder dazu.
2) Bei älteren Kotproben (wie es der Fall ist, wenn man Kot über mehrere Tage sammelt), wird das Bild verfälscht, weil sich bestimmte Bakterien und Keime vermehren und einen Befund vortäuschen, der nicht vorhanden ist. Damit sind aber nicht Oxyuren gemeint. Ich vermute, es könnte sich auf Trichomonaden etc. beziehen.
3) Bei Spulwurmbefall muss immer entwurmt werden. Im Gegensatz zu den winzigen Oxyuren perflorieren sie die Darmwand und gelangen in die Organe. (Schon allein deswegen wäre meiner Meinung nach eine Kotuntersuchung schon wieder sinnvoll)
4) Bei Oxyuren gibt es keinen Zwischenwirt. Bei Spulwürmern schon.
5) Schlüpflinge kommen nicht mit Oxyuren auf die Welt. Sehr junge Tiere sind wurmfrei. Da Oxyuren keinen Zwischenwirt brauchen, schließe ich daraus, dass Tiere aus reiner Terrarienhaltung oxyurenfrei sein müssten, es sei denn, man sammelt das Futter in einem Schildkrötengehege (Das hat er nicht gesagt, müsste man nochmal nachfragen).
Korrigiert mich bitte, @Pinocchio: und @Cordula: falls ich es falsch wiedergegeben habe.

LG
Gunda

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Zu diesem Thema habe ich ja schon mal was geschrieben und ich wiederhole es hier gerne. Habe noch nie entwurmt und auch keine Kotproben abgegeben.
Ist die Schildkröte ohne Anzeichen eines Problems unterwegs, sehe ich da keinen Sinn drinn, außer dem Labor das Geld nachzutragen. Abwechslungsreiche Ernährung und natürliche Haltung sind besser als jede Wurmkur.
Warum bekommen wir Menschen nicht ein Zeckenhalsband angelegt ? Hund und Katze bekommen es doch auch. Es wird seine Gründe haben !
Wer entwurmt in der Natur?
Viele Grüße, Harald !

Hallo,

vor einiger Zeit erzählte mir eine Bekannte bei einem Schildkrötenkräuterspaziergang, dass sie den Kot einer fremden Schildkröte untersucht hat. Sie macht das fachmännisch mit einem geeigneten Mikroskop. Sie fand keine Wurmeier bei der ersten Untersuchung, auch keine bei der zweiten Kotabgabe am Folgetag. Einige Tage später sah sie mit bloßem Auge ausgeschiedene lebende Würmer. Eine weitere Kotuntersuchung ergab dann eine Menge Oxyuren-Eier. Daraufhin sprachen wir ausgiebig darüber, dass es bis vor einigen Jahren eher üblich war, jährlich eine Wurmkur zu verabreichen, wovon man aber ja inzwischen absieht. Wir sprachen auch über Sinn und Zweck, den Kot zur Untersuchung einzuschicken, was ich jährlich mache. Wobei ich seit dem Bekanntwerden der Verwechslung von Untersuchungsergebnissen über den Sinn und Zweck einer Kotuntersuchung bei Exomed nachdenke. Jedenfalls ist aus den Erfahrungen der Bekannten mein besonderes Interesse an dem Thema hier entstanden.

Wenn ich von Würmern spreche, meine ich Oxyuren. Und wenn ich von Tieren spreche, meine ich mediterane Landschildkröten.

Interessant finde ich darüber nachzudenken und nachzuforschen, in wieweit die Würmer dem Körper Calcium entziehen, vor allem bei Jungtieren. Ich denke da weniger an die Höckerbildung, sondern mehr an die Panzererweichung.
Bisher war ich der Meinung, dass Jungtiere bis 200 g Körpergewicht (eigentlich) gar nicht entwurmt werden sollten, da sie mehr noch als ältere/größere Tiere die Würmer zur Fermentierung der Nahrung brauchen, um wichtige Nährstoffe aus der fermentierten Nahrung aufnehmen zu können. Ich weiß gar nicht, ob ich es irgendwo gelesen habe oder ob es mir jemand gesagt hat.
Falls meine Jungtiere Oxyuren hatten (Ich habe keine ganz Kleinen mehr.), dann sicherlich auch, weil ich vom Schlupf an immer Kot der Adulten zu den Jungtieren gelegt habe. Auch hier weiß ich nicht, woher ich diese Information hatte, aber ich habe es gemacht, damit die Jungtiere den Kot bei Bedarf fressen können, vielleicht um damit für eine gesunde Darmflora zu sorgen.

Soweit ich weiß, verbreiten auch Schnecken mit ihrem Schleim Wurmeier, wenn sie über die Kräuter kriechen, die wir dann anschließend den Schildkröten verfüttern.

Den Gedanken, dass ein Entwurmen und damit eine Strapazierung oder sogar Schädigung der Darmflora im 2. Halbjahr vielleicht zum Versterben in der Starre oder zu einer Sepsis führen kann, sollten wir weiter verfolgen. Ich denke da an Gundas @Gunda Umfragen.

Ich werde meine Schildkröten weiterhin nicht mehr prophylaktisch entwurmen, denke aber darüber nach, den Kot weiterhin untersuchen zu lassen. Vielleicht aber nicht mehr in einer Sammelkotprobe, sondern von einzelnen Tieren, z.B. Tier A Anfang Juni, Tier B Mitte Juni, Tier C Anfang Juli. Nur - WO ich untersuchen lasse, das weiß ich noch nicht.

Gruß
Hannelore

Zitat

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Falls meine Jungtiere Oxyuren hatten (Ich habe keine ganz Kleinen mehr.), dann sicherlich auch, weil ich vom Schlupf an immer Kot der Adulten zu den Jungtieren gelegt habe. Auch hier weiß ich nicht, woher ich diese Information hatte, aber ich habe es gemacht, damit die Jungtiere den Kot bei Bedarf fressen können, vielleicht um damit für eine gesunde Darmflora zu sorgen.

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Ich habe auch hin und wieder Kot der Adultis zu den Schlüpflingen gelegt, damit die bei den Kleinen noch nicht vollständig entwickelte Darmflora mit Bakterien und Einzellern "geimpft" wird. Da sie von Hause aus gern Kot fressen, hatte ich da keine Schwierigkeiten. Das hat Wegehaupt in seinem Buch empfohlen. Er schreibt, dass ohne eine Darmflora "eine Fermentierung des Futters und damit der Entzug der Nährstoffe aus dem Futterbrei nur unvollständig möglich ist".

LG Andreas

Zitat von christine im Beitrag #45

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Hallo Sara!

Zitat

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Wenn es eine sachliche Diskussion wäre, gäbe es von meiner Seite keine Einwände.
Die Tendenz im Internet geht dahin, dass der Tierarzt immer unrecht hat und die Halter gleicher Tierarten immer recht. Das ist eine problematische Entwicklung...für das Tier.

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Da gebe ich dir völlig Recht. Ich hoffe jedoch, dass diese Diskussion trotz (oder gerade wegen) Fragen und Zweifel eine sachliche Diskussion ist.

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Das was ich als unsachlich bezeichnet habe, war die Sache mit der Durchführung von Entwurmungen zum Geld verdienen oder ähnlich formuliert und hatte das auch so zitiert.

Zitat von christine im Beitrag #45

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Die Frage und der Aufruhr "nach prophylaktischen Wurmkur" ist ja absolut verständlich. Immerhin gibt es ja von reptilienkundigen Tierärzten auch ganz andere Meinungen und Empfehlungen. So kenne ich spontan zwei Tierärzte, die eine Entwurmung mit dem bekannten Mittel "Panacur" bei Reptilien als sehr bedenklich einstufen.
Wie kann ich nun meinem Arzt erklären, dass er meine Tiere jährlich damit behandeln soll? Er ist der Auffassung (und ja, er hat eine Zusatzausbildung für Reptilien!) vor +++ sollte man noch keine Medikamente verabreichen. Seine Aussage." Eine sterile Schildkröte ist eine tote Schildkröte"
Abgesehen davon, denke ich, dass eine zu hohe Wurmlast auch eine Ursache hat. Mann sollte dann unbedingt auch das Augenmerk auf die Ursachenfindung legen.
Ich selbst untersuche den Kot meiner Tiere zwei man im Jahr und habe festgestellt, dass die Oxyurenlast im Frühling immer deutlich höher ist (++) als im Hochsommer (+) Entwurmt habe ich die Tiere jedoch weder im Frühling noch im Sommer.

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Zitat von Frank im Beitrag #46

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2. Die sachliche Diskussion leidet leider ein wenig, weil Sara hier jeden Punkt bis aufs Messer "verteidigt" als bekäme sie Geld dafür, ist selber TA oder ...keine Ahnung warum

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Zitat von Frank im Beitrag #46

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PS. Sorry für OT: Es bedarf für eine Hundeernährung weder Royal Canin Diätfutter, Welpen-Futter oder sonstige "Spezialrezepte". Das ist einfach Verkaufsstrategie und Geldmacherei. Man kann auch Hunde artgerecht ernähren.

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Zitat von Frank im Beitrag #51

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Danke Gunda,

das stellt die Sache wieder in ein ganz anderes Licht und sind wichtige Informationen für alle, wenn man mal solch eine Probe abgeben möchte/muss.

Leider sind diese Erklärungen beim Threatersteller komplett vergessen, oder absichtlich weggelassen worden.
Somit erweckt es wirklich den Anschein der Threat-Titel und das Weglassen wichtiger Inhalte des Vortrages wurde mit Absicht provokativ gewählt.

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Zitat von Emys64 im Beitrag #52

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Warum bekommen wir Menschen nicht ein Zeckenhalsband angelegt ? Hund und Katze bekommen es doch auch. Es wird seine Gründe haben !
Wer entwurmt in der Natur?
Viele Grüße, Harald !

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Zitat von gunda im Beitrag #49

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5) Schlüpflinge kommen nicht mit Oxyuren auf die Welt. Sehr junge Tiere sind wurmfrei. Da Oxyuren keinen Zwischenwirt brauchen, schließe ich daraus, dass Tiere aus reiner Terrarienhaltung oxyurenfrei sein müssten, es sei denn, man sammelt das Futter in einem Schildkrötengehege (Das hat er nicht gesagt, müsste man nochmal nachfragen).
Korrigiert mich bitte, @Pinocchio: und @Cordula: falls ich es falsch wiedergegeben habe.

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