Also - etwas muß ich Harald Recht geben.
Man kann alles etwas übertreiben - das Platzangebot gehört dazu.
Natürlich ist es schön und toll, wenn man viel Platz hat und diesen anbieten kann. Aber jetzt sagen, für 5 Schildkröten BRAUCHST du mindestens 50 qm, finde ich auch reichlich übertrieben.
Dies ist an Forderung nicht mehr realistisch.
Keiner regt sich auf über einen Nymphensittich im Käfig, aber eine Schildkröte braucht 10 qm ??? Dies ist ein Wunschdenken und es wäre schön, wenn sie es hätten und es ist schön, wer es bieten kann. Aber sagen: wenn du das nicht bieten kannst, schaff dir keine Schildkröte an ????

Ich würde mal sagen: die Schildkröten-Liebhaber kommen ein ganzes Stück weiter, wenn sie es mal soweit bringen, dass es keine Terrarium-Schildkröte mehr gibt. Und wenn sie nur 5 qm draußen hat - ihr geht es besser, als der Terrarium-Schildkröte !

LG GUndi

Stimme @Emys64 in allen Punkten zu. Ist eine Anlage gut strukturiert kommen mehrere Tiere sehr gut mit weniger Platz aus. Sie leben bei uns ja nicht wie in einem Schuhkarton. Meiner Meinung nach gehen Wärme und kontrollierte Fütterung über Platzverhältnisse!

LG Andreas

Ich denke auch, dass man nicht soooo viele Schildkröten braucht, um Freude an den Tieren zu haben. Ich könnte noch mindestens 10 Tiere in meinem Gehege unterbringen, möchte ich aber nicht. Warum auch? So kann ich jedes Tier beobachten, kenne jedes genau und weiß, wenn etwas nicht richtig läuft.
Was ändert die Menge der Tiere an dem Hobby? Ich möchte ja nicht züchten.

Dies ist aber nicht nur ein Problem bei den Schildkröten. Der Trend geht zum Zweithund... zur Drittkatze... je mehr je besser?
Um den Tieren gerecht zu werden, kann ich halt einfach nur soviele Halten, wie ich auch Platz dafür habe, alles andere ist Tierqälerei. Und ja, auch eine Kuh im Nutzviehstall hat mehr Anspruch auf Platz als mancher Mensch.( vor allem im asiatischen Raum. Sollen deshalb die Kühe wieder an die Kette und 2 qm Platz haben? Ich versteh manchmal die Leute nicht mehr. Warum ist die Menge sooooo wichtig?

Ja, Tiere alleine zu halten ist nicht gut. Aber müssen es gleich so viele sein, dass der Platz nicht reicht.
Und warum sollen Menschen die Tiere nicht halten nur weil sie nicht genügend Platz haben? Ich hab ja auch kein Pferd im Wohnzimmer oder einen Elefanten im Vorgarten, auch wenn ich das nett finden würde. Ich hab das nicht, weil ich einfach keinen Platz hab. Oder den Tiger ... oder ... oder...
Warum dann viele Schildkröten, wenn ich nur Platz für wenige hab?
LG Doris

Zitat von Emys64 im Beitrag #6

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Hallo,
also hier muß ich mal einhaken. Nicht jeder ist Großgrundbesitzer. Wer kann schon so große Gehege anlegen? Meine sind 20 bis 30 Quadratmeter groß und gut struckturiert. Zufütterung 2x täglich.
Belegt mit 6 bis 10 adulten Tieren. Das ist überhaupt kein Problem. Da sitzen anderswo Schildkröten im Terrarium und hier sind 24 Quadratmeter zu klein. Mein Wohnzimmer ist nur 13 Quadratmeter.
Leute, bleibt mal auf dem Teppich
Harald

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Zitat von Emys64 im Beitrag #15

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Guten Morgen,

da bin ich aus Erfahrung leider nicht eurer Meinung. Im größten Gehege könnten die Tiere sich jederzeit aus dem Weg gehen, aber zu bestimmten Zeiten hocken sie alle beisammen.

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Zitat von Emys64 im Beitrag #15

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Weniger Tiere halten? Was ist die Alternative? Einschläfern? Dann sollten wir gar keine Tiere in Gefangenschaft halten, ich denke da z.B. an Vögel.

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Zitat von Emys64 im Beitrag #15

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Wieviel Prozent der Schildkrötenhalter haben soviel Platz?

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Zitat von Emys64 im Beitrag #15

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Leute die zu mir kommen haben noch nie so große Gehege gesehen. Klar, größer geht immer, wird aber auch schwierig im Herbst die Tiere zu finden. In den beheizten Frühbeeten hocken sie doch auch wieder alle zusammen. Das müssen sie bei mir nicht, gehen aber freiwillig zusammen in ihre Schutzhütte. Ich denke, ich habe schon überdurchschnittlich viel Platz für meine Tiere und denen geht es auch super. Wie schon gesagt: Würmer, Tierarzt, Krankheiten....Fehlanzeige.
Viele Grüße, Haraldote

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Zitat

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Es gibt Gruppen, die das Halten von europäischen Landsschildkröten überhaupt verbieten lassen will. Manchmal verstehe ich das sogar, wenn ich solche Dinge lese.

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Dann bin ich gegen Zimmerhaltung von Katzen, Hundeverbot von Berufstätigen, Verbot von Käfighaltung bei Vögeln, Verbot von außereuropäischen Landschildkröten (weil hier keine Außenhaltung möglich)..... Die Liste kann da unendlich weitergehen.
Klar ist es besser, man überlegt vorher : ich hab nur 20 qm, also kauf ich mir keine 10 Schildkröten....
Aber nochmal: Die haben es dann immer noch besser, als zu zweit im Terrarium

LG GUndi

Hallo,

man kann sicherlich mehrere Tiere, auf weniger Platz gut und artgerecht halten, dass möchte ich niemandem absprechen.
Ich denke, es gibt aber Gründe warum der Bestand größer geworden ist. Nachzuchten, aus Mitleid ein Tier dazu genommen, usw.

Die Frage von Thommy war aber, ob 24 qm für 5 Tiere ausreichend sind.
Da finde ich es nur legitim, dass man ihm davon abrät.
Gehen würde es vielleicht, aber warum sollte er bei 24 qm auf fünf Tiere aufstocken?
Ich hätte ohne Garten keine Schildkröten.
Wie schon geschrieben, wäre mein Garten kleiner, hätte ich nur Pauli und Juli und das wäre auch o.k.
So sind aber selbst Trennungsmöglichkeiten einkalkuliert und durchführbar.

LG
Petra

Ja, liebe Gundi, ich könnte mir einige Verbote schon vorstellen. Z.B. prinzipielles Haltungsverbot von Reptilien, die in der Gefangenschaft nicht nachgezüchtet werden können. Und auch ein Hundeverbot, wenn der Hund 9 Stunden in der Wohnung allein sein muss. Außer der Halter hat ein Sonder-Aktivitätsprogramm, dass er sich mindestens zwei Stunden am Tag mit dem Tier aktiv im Freien beschäftigt. Aber auf dem Dorf gibt es Hunde, die ein Leben lang nur in ihrem Garten waren und in der Nacht in der Garage. Traurig. Nur wer soll sowas kontrollieren? Es müsste Bewusstseinsbildung stattfinden. Das machen die Tierschutzvereine nicht mehr, wie sie es früher in den 70-igern machten, als man den Kettenhunden helfen wollte. Jetzt geht es immer nur mehr um spektakuläre Aktionen.

Natürlich kann man auch in ein großes Gehege nicht endlos Tiere setzen. Da geht die m²-Rechnung nicht auf und es entsteht Stress, weil eine Schildkröte vielen verschiedenen Tieren begegnet. Sind es wenige, kennen sie sich schon. Bei zu vielen Tieren tritt dann wahrscheinlich keine Vertrautheit ein. Da hilft dann die Größe des Geheges auch nicht, wenn es zu viele sind. Meine Vermutung, liebe Christine.

Auf die Gefahr, dass ich mich relativiere: Es gibt das Phänomen, dass sich wenige Tiere, die sich gut kennen und die gut eingespielt sind, ohne Stress auch auf kleinerem Raum leben können, wenn sie daran gewöhnt sind. Daher ist die Warnung an Thomas wichtig, dass es ein Risiko ist, neue Tiere dazuzunehmen. Aber eine Harmonie auf engem Raum ist ein Glücksfall und sollte nicht als Regel gelten.

Zu groß, zu klein? Zu groß: wenn es nicht mehr handhabbar ist. Zu klein ist bald was.

Liebe Grüße!

Herbert

Ihr habt mit allem was ihr schreibt natürlich recht. Und auch meine 7 liegen nebeneinander oder übereinander, obwohl sie auch jetzt schon ein sehr großes Gehege haben. Allerdings haben sie aufgrund der Größe trotzdem die Möglichkeit sich aus dem Weg zu gehen wenn sie das möchten. Und das haben sie bei einem kleinen Gehege definitiv nicht. Auch wenn es gut strukturiert ist. Und das verursacht bestimmt auf die Dauer Stress bei den Tieren denke ich. Und das ist die Frage ob man das wirklich so haben möchte. Also ich jedenfalls nicht.

JA !!! Stimmt schon alles !
Petra hat mich wieder zum Ursprungspunkt gebracht und dafür stimmt es natürlich !! Wenn es bei der Planung etc. ist, soll man natürlich großzügig planen, bzw. nicht zu viele anschaffen.
Kommt dann ein Mitleidstier oder eine Naturbrut o.ä.dazu, tja..... kann auch mal enger werden....

LG GUndi

Ida (TGI) und Veccia (TGHB) zusammenzubringen funktionierte nicht. Wenn sie sich im eh großen Gehege begegneten, gab es Zoff. Von beiden her. Aber am Abend kuschelten sie friedlich nebeneinander im Schutzhaus. Also bei Schlafmodus gibts keinen Stress, wie es scheint. Und daher findet man oft die Tiere auf einem Haufen, wenn sie schlafen.

Ich habe auch gehört, dass bei mehreren vorhandenen Schutzhäusern, sich alle Tiere in eines stapeln.

LG Herbert

Hallo zusammen!

Zitat

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Keiner regt sich auf über einen Nymphensittich im Käfig, aber eine Schildkröte braucht 10 qm ??? Dies ist ein Wunschdenken und es wäre schön, wenn sie es hätten und es ist schön, wer es bieten kann. Aber sagen: wenn du das nicht bieten kannst, schaff dir keine Schildkröte an ????

Ich würde mal sagen: die Schildkröten-Liebhaber kommen ein ganzes Stück weiter, wenn sie es mal soweit bringen, dass es keine Terrarium-Schildkröte mehr gibt. Und wenn sie nur 5 qm draußen hat - ihr geht es besser, als der Terrarium-Schildkröte !

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Ja, auch andere Tiere haben durch das Desinteresse der Besitzer kein schönes Leben. Das ist kein Argument, bei Schildkröten genauso die Augen zu verschließen. Ich spreche aus meiner persönlichen Erfahrung: ein einzeln gehaltenes männliches Tier kann auf 5 qm nicht glücklich sein. Stresssymptome: halben Tag an der Wand gelaufen, Ausbruchsversuche, gegen Einrichtungsgegenstände gegengestoßen, hektisches Verhalten, Unruhe, fraß weniger. Das macht ja auch den Besitzer nicht glücklich, grad wenn man normales Verhalten vorher kennt! Auf 10 qm hat sich das Verhalten wieder völlig normalisiert.

Was kann man auf 5qm herrichten?
1qm Frühbeet,
1qm mindestens Hügel,
1qm ordentliche Versteckpflanze,
2qm bleiben für Klettermöglichkeiten, Sichtbarrieren und Futterpflanzen.
Das wird wahrscheinlich ne traurige Optik geben und ich kann jedem Leser empfehlen, das NICHT zu machen. Ich will ja bei meinem Hobby auch was schönes und erfreuliches zu schauen haben. und zu hören. Und keine Unzufriedenheit.

LG Bibi

Also mein lieber Herbert,

gerade lese ich Lob von Christine und dann deinen Beitrag, der mich schon persönlich angreift. Deiner Argumentation kann ich auch nicht folgen.
Da lebst du im Wolkenkuckucksheim. Da habe ich keine Lust auf sinnentstellte Diskussion. 5 Quadratmeter für 1 Tier ist was anderes wie 25 Quadratmeter für 5 Tiere.
Ich schaffe mir auch keine 10 Schildkröten an, wenn ich den Platz nicht habe. Aber um einmal 1,4 Tiere zu haben, kauft man sich 10 Jungtiere und hofft auf das entsprechende Ergebnis. Wenn dann aber 10 Männer dabei rauskommen und keiner will sie haben, was soll dann damit werden? Du kannst mir gerne einige Marginataböcke abnehmen ! Der Züchter hatte versprochen, dass es Weibchen werden.
Als ich meine Schildkröten angeschafft habe, gab es noch nicht einmal Bücher über Schildkröten!
Ich würde gerne mal wissen, wer hier im Forum 10 und mehr Quadratmeter pro Tier praktiziert?
Ich hänge mal ein Foto einer völlig entspannten Herci im Thymianduft an.
Viele Grüße, Harald|addpics|68r-e-c059.jpg|/addpics|