Liebe Alle,

ich bin fix und fertig...bei der regelmäßigen Kontrolle vorhin habe ich bemerkt, dass eine meiner juvenilen THB verstorben ist.

Sie haben seit November im Kühlschrank überwintert, ich habe 2x die Woche gelüftet und einmal die Woche die Kröten angestubst, um zu schauen, ob sie reagieren. Raus genommen habe ich sie nur einmal, als es hier im Forum um Panzerröte und Sepsis ging. Da sahen beide Kröten gut und zufriedenstellend aus. Bauch war nicht eingesunken oder gar gerötet.
Temperatur habe ich überwacht, die lag zwischen 3 und 7 Grad Celsius, es gab keine größeren Temperaturschwankungen. Luftfeuchte lag so bei 50-70%, glaube ich.
Sie saßen in einer mit Erde und Laub befüllten Schale, hatten sich zu keinem Zeitpunkt eingegraben, saßen nur unter der Laubschicht.

Nun geht mir so viel durch den Kopf...vielleicht könnt ihr mir beim Sortieren helfen?
Nuri (so heißt die verstorbene Schildkröte) habe ich seit einer halben Stunde in einer Kiste in einem warmen Raum, weil ich Hoffnung hatte, es regt sich noch mal was. Ich würde ihn nun in eine eigene Schachtel und wieder in den Kühlschrank packen und die nächsten Tage zur Pathologie bringen (wir wohnen nicht weit von einer Tierklinik), damit ich vielleicht raus bekomme, was die Todesursache war.
Gegen das Barotrauma hatte ich bestmöglich vorgesorgt, Kotuntersuchung war auch o.B. und auch sonst hat dieses Tier sich ganz wunderbar auf die Starre vorbereitet und auch während der letzten Wochen ein gutes Bild abgegeben.

Ari (Kröte Nr. 2) ist seit letzter Woche relativ unruhig im Kühlschrank. Er bewegt sich von Anfang an mehr, aber am Mittwoch raschelte er leicht umher, als ich in den Kühlschrank schaute. Habe am Donnerstag noch mal reingesehen und da war Ruhe. Heute nun saß er ganz am Rand der Schale und ich habe ihn ein wenig zurück in die Mitte gesetzt. Er hat sich sofort bewegt.

Was mache ich denn nun? Kann ich auf den Bericht der Patho warten, bevor ich Ari vorzeitig auswintere?
Das Problem ist, dass ich in der Wohnung eigentlich nicht so den rechten Ort habe, an dem ich das Übergangsquartier für eine Schildkröte aufstellen kann. Überall, wo es schön hell ist, ist ein Verkehrsweg. Orte, wo Platz ist, sind eher kühler und dunkler. Das mit dem Futter ist auch blöd aktuell, ich habe noch keine Pflanzen vorgezogen und der Garten (relativ klein, aber halt ausreichend für zwei junge Schildkröten) sieht auch sehr trostlos aus.

Ich mache mir ganz schöne Vorwürfe und habe Angst, auch noch Ari zu verlieren.

Über etwas Unterstützung und Ideen würde ich mich sehr freuen.
Vielen Dank und viele Grüße

Kassiopeia

Hallo,

es tut mir sehr leid! Das ist traurig. Wie alt war die kleine Nuri? War es ihre erste Überwinterung in diesem Kühlschrank? Es ist verständlich, dass du dir Gedanken machst, aber so wie du es schilderst, haben die äußeren Umstände eigentlich gestimmt. Wenn der kleine Ari bis morgen nicht zur Ruhe kommt, würde ich trotzdem auswintern, damit du ihn ggf. direkt zum Tierarzt bringen könntest, falls die Pathologie etwas ansteckendes diagnostiziert. Wegen der Futterpflanzen würde ich direkt ins Gehege kräftig Kräuter einsäen oder ausstechen und einsetzen. Mit Wärmelampe und UV wird das schnell wachsen und bis dahin musst du halt mühsam suchen - für eine kleine Schildkröte brauchst du keine Unmengen Futter und zur Not kaufst du im Bioladen was dazu. Das ist alles machbar, trotzdem fühle ich gerade sehr mit dir mit.

Fühl dich gedrückt,
es tut mir so leid für dich

Ich danke euch beiden sehr.

Zu deinen Fragen, Pumuckl: ja, es war der erste Winter in diesem Kühlschrank. Hab diesen gut ausgelüftet nach dem Kauf und ausgewischt. Dann einige Wochen in Betrieb genommen um zu schauen, ob er auf Temperatur kommt und die halten kann.
Die beiden Schildies sind am 30.9. und 1.10.2019 geschlüpft, sind also noch kein ganzes Jahr bei uns.

Hallo, Kassiopeia,

das Geschehene tut mir soo leid und ich kann es nur erahnen, wie du dich fühlen musst.
Schuldgefühle, Erklärungen, ......

Meine sind aktuell auch im Kühlschrank und ich versuche eben, mir für deine Schilderungen eine Erklärung zu geben.
Es ist ja schon auch seltsam, dass Ari durch irgendetwas wach geworden sein muss!?
Kann es das Licht sein, das du evtl. nicht zugeklebt hast, doch ein Kühlschrankdefekt, der kurz für wärmere Temperaturen gesorgt hat?
Kann es sein, dass du, als du sie herausgenommen und wieder reingesetzt hast, Nuri das “Luftloch“ verbaut hast?

Mein Bauchgefühl würde mir auch sagen, Ari auszuwintern.
Futter findest du sicher genug draußen!

Dir gilt mein Mitgefühl. Kopf hoch!

Liebe Andrea,

danke auch dir für deine lieben Worte.
Ja, ich mache mir echt Gedanken um dieses kleine Wesen und bin ganz bittertraurig, dass es nun so vieles nicht mehr erleben kann. So blöd das klingt für ein Reptil, aber meine Tochter und ich haben noch so viel Wärme und Staunen übrig für die Entwicklung der kleinen Kröten. Nun bin ich am Zweifeln, überhaupt weiter zu machen. Allein großwerden soll Ari nicht, aber ob ich mir einen neuen Partner für ihn zulegen kann und will...
Für eine natürlichere Überwinterung ist unser Garten aktuell jedenfalls nicht geeignet, es muss mindestens für ein paar Jahre noch der Kühlschrank herhalten.

Den Hinweis hat mich zum Nachdenken gebracht. Also dass es etwas geben muss, was Ari aufgeweckt hat.
Ich habe vor etwa 3 Wochen das erste Mal das Substrat feuchter gemacht (Sprühnebel mit 10 Grad kaltem Wasser), weil die Luftfeuchte so abgesackt war. Drei Tage später saßen bei de Schildkröten woanders. Ari saß dann bei jedem Kontrollblick woanders, Nuri hatte sich wieder beruhigt (und reagierte da auch noch auf das Anstupsen).
Ob er sich davon eine Lungenentzündung geholt haben kann?
Ach, ach.

Warte die Obduktion ab. Ich denke du brauchst das Ergebnis für deine weiteren Entscheidungen.

Es ist aber auch so, dass kleine Schildkröten in den ersten Jahren sterben können, wenngleich die äußeren Bedingungen alle völlig in Ordnung waren. Darum habe ich dich nach dem Alter gefragt. Auch in der freien Natur kommen nicht alle durch. Das liegt nicht am Winterschlaf an sich, sondern diese Tiere wären ohnehin nicht lebensfähig gewesen. Das kann auch dann passieren wenn die messbaren Parameter (Gewicht, Aussehen, Verhalten) alle völlig normal aussehen und das kann auch bei einer natürlichen Überwinterung passieren. Es ist hart, aber gerade auch für deine Tochter eine Erfahrung, die zur Tierhaltung dazu gehört.

Ich lese meine eigenen Zeilen und es hört sich viel abgeklärter an als ich bin. Letztes Jahr habe ich auch einen meiner Schlüpflinge im ersten Winterschlaf verloren. Ich hatte beobachtet wie er aus dem Ei geschlüpft ist und seine Entwicklung beobachtet und dokumentiert und er war so hübsch und gesund. Und im Frühjahr darauf ist er einfach nicht mehr aufgewacht. Viele haben diese Erfahrung schon gemacht, auch wenn sie vielleicht nicht darüber sprechen. Es ist meiner Meinung nach wichtig, dass man danach seine Haltung durchdenkt und seine eigene Arbeit auf den Prüfstand stellt, denn natürlich sollte man für die Zukunft und die verbleibenden Tiere sicher sein, dass man nichts falsch gemacht hat. Wenn man aber nach dem heutigen Wissensstand alles richtig gemacht hat, dann bringt es nichts, sich Vorwürfe zu machen.

Kassiopeia, das tut mir leid. Seid ruhig traurig, denn das ist nun mal so, wenn einem ein Tierchen stirbt.
Es wäre nicht schlimm, wenn Ari alleine aufwächst. Wenn sein Geschlecht erkennbar ist, kannst Du immer noch ein passendes Tierchen dazu nehmen.

Wie @gunda durch das Auswerten von Mitteilungen über verstorbene Schildkröten im Winter oder kurz danach festgestellt hat, ist die Sterblichkeit im 2. Lebenswinter am höchsten.

Immer wieder, wie auch in Deinem Fall, stellt sich heraus, dass die Kontrolle der Tiere im Kühlschrank in den seltensten Fällen vor Tod schützt. Daher mutmaßt man, dass es vielleicht ratsam ist, sie nicht zu kontrollieren.

Ich würde Ari JETZT auswintern. Seine Unruhe gefällt mir nicht. Sein Zimmerquartier braucht nicht viel Platz. Er braucht keine Landschaft.

Falls Du ein Frühbeet mit Technik hast, könntest Du ihn evtl. schon Anfang März dort einquartieren.

Bis dahin würde ich die schon vorgeschlagene Kiste oder Wanne (mit niedrigem Rand) an ein Fenster stellen, Süden bevorzugt. Mit einer Lampe, die Wärme abgibt und die Du tief genug anbringen kannst, würde ich "heizen".

Für längere Zeit ist das nicht optimal, aber für etwa 4 Wochen? Ich bin nicht der Fachmann für Drinnen-Haltung, aber in den 90er Jahren habe ich meine ersten Nachzuchten gar nicht überwintert und mit Baustellenstrahlern beleuchtet und erwärmt. Das würde ich alles heute nicht mehr machen. Ich will aber damit sagen, dass meine Tiere damit keinen Schaden genommen haben und auch nicht rachitisch geworden sind. Deshalb würde ich für ca. 4 Wochen nicht unbedingt -je nach Geldbeutel- teure Technik kaufen.

Frage an alle: Welche ansteckende Krankheit könnte bei der Obduktion gefunden werden?

Futter könntest Du bei einem Spaziergang finden: Winterkräuter/Winterfutter in meinem Garten
Die geeigneten Salate hat Christine schon genannt. Ich würde noch den Endiviensalat dazu nehmen.
Vielleicht gibt es bei Euch ein Geschäft, wo Du die "Abfälle" bekommen kannst.
Damit meine ich die äußeren Blätter, die das Geschäft bei Salaten entfernt, wenn sie unschön sind.
Dabei ist dann immer noch genügend Gutes für ein kleines Schildkrötchen.

Für Deine Tochter:
Unsere Tochter musste auch verkraften, dass Tiere und Menschen gestorben sind: Kanarienvogel, Meerschweinchen, Hund, Opa
Ja, es gehört dazu zum Leben.

Ich danke euch allen sehr. Für die Anteilnahme, das Nehmen der Schuld, eure Berichte und den Zuspruch. Das hilft mir sehr.
Ich habe bei der Tierarztpraxis angerufen und den Fall geschildert und dort erfragt, was sie empfehlen bzw. wie sie mich ggf. unterstützen können. Einerseits die Untersuchung von Nuri und andererseits ob ich mit Ari vorbeikommen sollte oder nicht.
Ich warte noch auf den Rückruf der Ärztin.

Ich dachte mir schon, dass es angeraten ist, Ari auszuwintern.
Das größte Problem ist erstmal das Behältnis und der Ort, an dem es stehen wird. Einen Hasenkäfig von 1,2x0,6m ist vorhanden, für drinnen aber doch recht groß. Mit ein bisschen Möbelrücken wird das sicherlich werden, ist ja auch nicht für ewig.

Ich habe jetzt noch konkrete Fragen zum Auswintern...
Soll ich den Kühlschrank erstmal langsam abdrehen, sodass die Temperaturen heute über den Tag ansteigen und Ari dann zur Nacht ins Übergangsgehege setzen oder lieber sofort raus und in Licht und Wärme?
Ich hatte mal irgendwo gelesen, dass der UVB-Strahler gar nicht soo lange laufen soll, irgendwie nur eine Stunde am Tag oder so... aber das gilt vermutlich nur für die UV-Strahler, die ohne Vorschaltgerät laufen, richtig? So eines habe ich jedenfalls Zuhause...
Futter wird auch ein Abenteuer: der Zeitpunkt mit Schneegestöber und Wind ist sowas von unpassend gerade. Das lädt aktuell nicht zum Spazieren ein und unter der Schneedecke die Pflänzchen finden und bergen...

Nochmals vielen Dank an alle für die Beteiligung, den Zuspruch und die guten Tipps. Ich schaue, was ich jetzt auf die Schnelle zusammengebastelt bekomme.

es gibt ja einige Salate die man Füttern kann, oder eine Golliwoog Pflanze wenn der Schnee weg ist findet man bestimmt auch etwas an Wildkräutern.

Gruß Dieter

Zoofachgeschäfte verkaufen auch teilweise Pflanzen für Schildkröten. Golliwog usw
Zur Not falls draussen nichts ißt...
Viel Glück für Ari

Man lebt zwar in der Hauptstadt, aber heute ist nicht daran zu denken, irgendwo hinfahren zu wollen. Straßen sind ungeräumt und wahnsinnig glatt, Schnee und Wind laden jetzt auch nciht zum Radfahren ein und zu Fuß ist es zu weit. Aber ich habe noch das Agrobs Fibre, das haben die Kröten auch vor der Winterstarre schon ab und an bekommen. Vogelmiere habe ich auch im Topf gehabt, mal schauen, was ich noch im Garten unter dem Schnee finden kann.

Die Tierärztin ließ übrigens ausrichten, dass eine path. Untersuchung um die 120 Euro kostet. Das andere Tier soll ich nicht zwingend auswintern und auch nicht zwingend sofort zum Tierarzt schleppen. Das fand ich eine gute Aussage, ich hätte damit gerechnet, dass es auch ein bisschen ums Geld geht und man dann das verbleibende Tier schon gern sehen wollen würde...

Zitat von Kassiopeia im Beitrag #10

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Soll ich den Kühlschrank erstmal langsam abdrehen, sodass die Temperaturen heute über den Tag ansteigen und Ari dann zur Nacht ins Übergangsgehege setzen

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Zitat von Hannelore im Beitrag #9

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Frage an alle: Welche ansteckende Krankheit könnte bei der Obduktion gefunden werden?

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