Liebes Forum,
Lungenentzündungen und Pilzbefall scheinen bei Kühlschranküberwinterung häufiger aufzutreten als in anderen Überwinterungsquartieren. Ebenso die "Posthibernale Panzerröte" - also ein durch Einblutungen rot gefärbter Panzer gegen Ende der Winterstarre. In letzter Zeit wurde einiges darüber veröffentlicht, ohne dass bisher die Ursachen für dieses Phänome vollständig erfasst werden konnte. Es gibt Hinweise, dass sich bestimmte krankmachende Keine im feuchten Milieu der abgedichteten Boxen bei ständig gleichbleibender Temperatur besonders freudig vermehren, während sie sich in einem offenen System (wie im Boden des Gewächshauses) gegenseitig in Schach halten.
Dazu habe ich ein kleines Experiment gemacht, dessen Ergebnis ich euch hier im Forum vorstellen möchte. Wahrscheinlich würde man mich in anderen Foren (besonders in einem ) für ziemlich bekloppt halten, aber ihr seid ja alles aufgeschlossene Schildkrötenhalter darum konfrontiere ich euch jetzt mal mit meinem Experiment:

Gegenüberstellung der Überwinterungsquartiere Kühlschrank und Gewächshaus/ Frühbeet

Ausgangsfrage:
Wo ist die Gefahr des Austrocknens größer?
Wo haben Schimmel und Verwesungsbakterien den schnelleren Zugriff?

Das Experiment:
Am 19.11. habe ich gleichzeitig je eine Möhre und eine Gurke in die Winterstarre geschickt, und zwar in vier verschiedene Quartiere. Natürlich kann man Gurken und Möhren nicht mit Schildkröten gleichsetzen, aber man kann an ihnen die Wirkung äußerer Einflüsse feststellen. Die Möhre habe ich gewählt, weil man an ihr Feuchtigkeitsverlust leicht feststellen kann. Und die Gurke, weil sie sehr wasserhaltig ist und sich bekanntlich schnell zersetzt, und somit für Bakterien und Pilzen eine gute Startbedingungen bietet. Ich habe darauf geachtet, dass die Gemüse jeweils von gleicher Größe und Qualtität waren. Es handelte sich um Bio-Produkte, also unbehandelt durch Chemikalien.

Quartier 1:
Kühlschrank,
Plastikbox mit Floragard SK-Substrat, abgedeckt mit einem passenden Deckel mit Löchern.
Substrat alle 10 Tage etwas nachgefeuchtet.
Temperatur: um 6,5°C

Quartier 2:
Kühlschrank,
Plastikbox mit Floragard SK-Substrat, abgedeckt mit einem feuchten Küchenhandtuch.
Handtuch und Substrat alle 7 Tage etwas nachgefeuchtet.
Temperatur: um 6,5°C

Quartier 3:
Gewächshaus, Überwinterungsquartier meiner Schildkröten,,
Lehmige humose Gartenerde abgedeckt mit Buchen-/Eichenlaub.
Nicht nachgefeuchtet.
Temperatur: 5 – 11°C

Quartier 4:
Frühbeet
Lehmige humose Gartenerde, etwas trockener als Quartier 3, mit etwas Laub abgedeckt, das ganze unter einer Steinplatte in 10cm Abstand. Ein Ort, den sich meine SK gern zur Überwinterung zurückziehen.
Nicht nachgefeuchtet.
Temperatur: 6 – 10°C

Was meint Ihr, was herausgekommen ist?

Hallo Gunda!
Das ist ein sehr interessantes Experiment.
Ich schätze mal dass Nr. 3 oder 4. als Sieger hervorgehen, vermutlich Nr. 4
Bin schon sehr gespannt auf die Auflösung

Hier nochmal das Ausgangsmaterial. Das Gemüse wurde anschließend mit einer ca. 4cm hohen Schicht Erde bedeckt|addpics|1ih-b-132b.jpg,1ih-c-52b2.jpg,1ih-d-c6c4.jpg,1ih-e-9ddf.jpg|/addpics|

Hallo Ihr Lieben,
Danke für Euer Interesse an dem Experiment. Hannelore, Du bist mit deiner Vermutung ziemlich nahe dran.

Ergebnis:

Nach 28 Tagen entdeckte ich Schimmelnester an der Oberfläche der beiden Kühlschrankboxen. Die Erde im Gewächshaus und Frühbeet war dagegen schimmelfrei.

Alle vier Gurken waren unappetitlich weich und befanden sich deutlich im Zersetzungsprozess. Die Kühlschrank-Gurken waren etwas stärker zersetzt als die Gewächshaus- und die Frühbeetgurke.

Die Möhren waren in allen vier Quartieren nach 28 Tagen noch knackig wie am ersten Tag. Der Boden im Quartier 4 (Frühbeet) fühlte sich trockener an als in den Quartieren 1-3, dennoch war die Möhre in keiner Weise eingetrocknet. Die höheren Temperaturen in Quartier 3 und 4 spielten für die Austrocknung der Möhre keine Rolle.
Allerdings zeigten die Möhren in den Quartieren 3 und 4 winzige Fraßspuren. Mäuse? Insekten? Würmer?

|addpics|1ih-f-0f9a.jpg,1ih-g-73dd.jpg,1ih-h-a9df.jpg,1ih-i-a405.jpg|/addpics|

Diskussion:
Ausgerechnet das hygienische Floragard-Substrat im sauberen Kühlschrank war von Schimmel befallen, und zwar sogar bei kühleren Temperaturen. Der von vielen Keimen durchsetzte Gewächshaus-/Frühbeetboden blieb dagegen schimmelfrei. Das sollte schon zu denken geben. Die Frage ist nun, ob der Kühlschrank Schuld ist oder das Substrat oder beides. Ich werde jetzt einen weiteren Test durchführen, bei dem ich eine Box mit Gartenerde + Gemüse 28 Tage in den Kühlschrank stelle. Mal sehen, was dabei herauskommt.

Liebe Bernadette,

Zitat von danique im Beitrag #11

---

Eine Frage noch, da ich das Floragard Produkt nicht in natura kenne; gibts meiner Meinung nach in der CH nicht; wird da die Keimfreiheit speziell als Nutzungsgrund angepriesen?

---

Meine persönliche Meinung dazu: Wo Leben vernichtet wird kann Leben nicht gedeihen. All die winzig kleinen Lebewesen (Keime, Würmer,....) leben in engen Zusammenhang miteinander und jede noch so winziges Zelle hat eine Aufgabe im Ganzen zu erfüllen.
Wenn man Erde sterilisiert und Pflanzen darin zum Wachsen bringen möchte, dann funktioniert das nur, wenn man das Substrat entsprechend düngt - das empfinde ich irgendwie als widersprüchlich uns sinnlos.

Ich selbst verwende nur lebendige Erde um die Schildkröten darauf leben zu lassen und auch als Brutsubstrat ist dieses lebende Material wunderbar.
Ich selbst bin ja ein absoluter Frühbeetüberwinterungsfan, halte es jedoch für wesentlich besser die Tiere im Kühlschrank einzuwintern als darauf zu verzichten. Möglicherweise muss man bei der Kühlschranküberwinterung auch in vielen Bereich umdenken. Ich selbst kenne (oder kannte) jemanden, der überwintert seine Europäer (er hat siehr viele) ohne Substrat im Kühlschrank. Die Tiere liegen einfach so am Gitter.
Er schwört auf diese Methode.
Für mich undenkbar, aber durchaus wert darüber auch nach zu denken.