RE: Gruppenhaltung versch. Arten

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DAS SCHILDKR�TENFORUM f�r alle, die Schildkr�ten lieben � Europ�ische Landschildkr�ten � Man wird doch noch mal fragen d�rfen � Gruppenhaltung versch. Arten

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#16 | RE: Gruppenhaltung versch. Arten datum

14.08.2018 14:15

....oder ein Kamel....ich such jetzt die Regentrude...!

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#17 | RE: Gruppenhaltung versch. Arten datum

14.08.2018 14:18

Zitat von Emys64 im Beitrag #14
Eine Art ist nur dann eine Art, wenn sie mit anderen Arten keine fruchtbaren Nachkommen zeugen kann. Hab ich in Biologie gelernt

Hallo Harald,

genau so habe ich es im Bio-LK Ende der 70iger auch gelernt.
Heute wird das, so meine ich es verstanden zu haben, viel differenzierter gesehen. Da werden komplizierteste Genanalysen etc. durchgeführt.
Ich habe vor Längerem aufgehört, mich in die Erstbeschreibungen von z.B. Killi-Fischen einzulesen. Dafür benötigt man zum Verständnis heute schon ein Bio-Studium, wenn erklärt wird, warum die neue Art auch wirklich eine neue Art ist.

Viele Grüße

Klaus

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#18 | RE: Gruppenhaltung versch. Arten datum

14.08.2018 14:26

Dann wäre ja mein fragwürdiges Männchen kein Mischling, da er ja bei meiner ibera Dame befruchtete Eier hervorbringt....Oder habe ich jetzt einen Denkfehler?

Folgende Mitglieder finden das Top: Hannelore und Anna

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#19 | RE: Gruppenhaltung versch. Arten datum

14.08.2018 14:26 (zuletzt bearbeitet: 14.08.2018 14:27)

Es bleibt aber leider noch die Frage offen:
Existiert eine "F2-Generation" ( nach Terminologie meines damaligen Biobuches), also existieren Kinder von Mischlingen wie Iberia-Marginata? Und wo?

Es könnte dich sein, dass immer mal wieder Mischlinge in den Habitaten entstehen, die sich halt nicht vermehren.

LG, Anna

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#20 | RE: Gruppenhaltung versch. Arten datum

14.08.2018 14:34

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#21 | RE: Gruppenhaltung versch. Arten datum

14.08.2018 14:37

Es sind Unterartmischlinge bekannt, die auch wieder Junge hervorbrachten. Bei Landschildkröten ist es meines Wissens bei Graeca und horsfieldii geschehen, Was angeblich mit ein Grund gewesen sein sollte, das die Art Agrionemys eingestampft wurde. Bei Wasser/Sumpfschildkröten ist es auf jeden Fall geschehen, daß Artmischlinge Nachkommen gezeugt haben. (s. da z.B. Terralog-Band Asien, da ist im Anhang jede Art von Mischlinge dargestellt, sogar drei Artenmischlinge.

Mit schildkröterischen Grüssen

Alle von mir gezeigten Bilder sind mein Eigentum.

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#22 | RE: Gruppenhaltung versch. Arten datum

14.08.2018 14:41 (zuletzt bearbeitet: 14.08.2018 14:42)

Zitat von Emys64 im Beitrag #14
Esel und Pferd bringen keine fruchtbaren Mulis oder Maultiere zur Welt.

In der Regel nicht, aber es gibt Ausnahmen. Muli-Stuten bringen tatsächlich hin und wieder Fohlen zur Welt.
Das ist wahrscheinlich ein ähnlich seltenes Ereignis wie dein Tm-Thb-Mischling, Harald, (falls es denn einer ist).

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#23 | RE: Gruppenhaltung versch. Arten datum

14.08.2018 15:03

Zitat von Emys64 im Beitrag #16
....oder ein Kamel....ich such jetzt die Regentrude...!

Sag bescheid, wenn Du sie gfunden hast, und schicke sie zu mir, wenn Du sie nicht mehr brauchst!

Gruß
Tanja

Die Fotos/Videos, die in meine Beiträge eingebunden sind, sind grundsätzlich von mir selbst,
es sei denn ich verweise ausdrücklich auf eine andere Quelle.

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#24 | RE: Gruppenhaltung versch. Arten datum

14.08.2018 19:58

Zitat
Existiert eine "F2-Generation" ( nach Terminologie meines damaligen Biobuches), also existieren Kinder von Mischlingen wie Iberia-Marginata? Und wo?

Leider Ja. Ich kenne einen Züchter, der Mischlinge von tgi und marginata hat und diese bereits in weiterer Generation erfolgreich vermehrt. Die Nachzuchten sind besonders groß, wachsen extrem schnell heran und sind, laut seinen Angeben, extrem robust. Schön sind sie allerdings nicht.

lg
Christine
Forenbetreiberin

www.griechische-landschildkroeten.com
www.kleinmanni.at
www.schildkroetenjournal.com

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#25 | RE: Gruppenhaltung versch. Arten datum

14.08.2018 20:17

Was sagt denn da der Artenschutz? Ist das nicht verboten?

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#26 | RE: Gruppenhaltung versch. Arten datum

14.08.2018 20:26

Hallo,

ich zitiere mal meinen eigenen Beitrag.

Zitat von Pauli&Juli im Beitrag Schildkrötenexkursionen und mehr - 4 Tage bei Ivo und Iva in Bulgarien
Zitat
Sie geht nicht einmal an Thb. Sie ist auf Tgi und T.marginata spezialisiert.

Das ist interessant! Insbesondere, da sich Tgi und Thb ja nicht paaren. Ivo hatte aber einen Mischling aus Tgi und T.marginata

Dieser Hybride wurde ihm gebracht. Auch hat er ja Breitränder auf seiner Station. Diese wurden ebenfalls bei ihm abgegeben und er vermutet, dass sie aus Griechenland "eingeschleppt" und dann
wieder ausgesetzt wurden.
Ob sich das Blut sehr ähnelt?

LG
Petra

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#27 | RE: Gruppenhaltung versch. Arten datum

14.08.2018 20:39

Zitat von christine im Beitrag #24
Schön sind sie allerdings nicht.

wie ist das zu verstehen? wie sehen sie aus?

Mit lieben Grüßen
Ingrid

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#28 | RE: Gruppenhaltung versch. Arten datum

14.08.2018 20:55

"Was sagt denn da der Artenschutz ?"

Ich befürchte fast, daß der von mir genannte Züchter keineswegs eine Ausnahme darstellt.......
Wahrscheinlich gibt es weltweit VIELE, die (wissentlich oder auch unwissentlich) Mischlinge `hervorbringen`........

Und das ist dann fatal für die Arterhaltung - oder ??

Ein überaus interessantes Thema, und ich freue mich sehr, daß soviel Wissen zusammenkommt - DANKE !

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#29 | RE: Gruppenhaltung versch. Arten datum

14.08.2018 22:06

Zitat von Gast im Beitrag #28
"Was sagt denn da der Artenschutz ?"

Ich befürchte fast, daß der von mir genannte Züchter keineswegs eine Ausnahme darstellt.......
Wahrscheinlich gibt es weltweit VIELE, die (wissentlich oder auch unwissentlich) Mischlinge `hervorbringen`........

Und das ist dann fatal für die Arterhaltung - oder ??

Ein überaus interessantes Thema, und ich freue mich sehr, daß soviel Wissen zusammenkommt - DANKE !

Ja, das fürchte ich auch. Wirklich schlimm wird es aber erst dann, wenn solche Tiere ausgewildert werden.
Der Artenschutz sagt dazu gar nichts. Die Arten in der Natur werden ja geschützt und ich glaube, dass es in erster Linie darum geht. Ob man als "quasi Haustier" einen Mischling hat oder ein reinerbiges Tier ist dem vermutlich relativ egal - leider.

Zitat
wie ist das zu verstehen? wie sehen sie aus?

Die Farbe ist verwaschen, eher grau. Die Tiere zeigen keine richtige Zeichnung. Auch der Kopf und die Extrimitäten sind grau. Die Plastronzeichtnung weiß ich leider nicht.

lg
Christine
Forenbetreiberin

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#30 | RE: Gruppenhaltung versch. Arten datum

15.08.2018 07:59 (zuletzt bearbeitet: 15.08.2018 08:05)

Gibt es von solchen Mischlingen Fotos?
@Emys64, Harald, hast du ein Foto der gesamten Jungtiere des Geleges, aus dem die gelbe Schildkröte stammt? An den anderen Tieren kann man vielleicht leichter erkennen, ob es Mischlinge sind. Eventuell gibt es auch gemeinsame Merkmale.
Mich interessiert das Thema Gruppenhaltung und Arterhaltung sehr. Wenn man Bilder von Mischlingen sammeln könnte und Mischlinge von Mutationen abgrenzen, könnte man das Thema artengemischte Gruppen besser diskutieren, wenn möglich auch einen Artikel darüber schreiben.
Eine Aufklärung über die Folgen ist meiner Ansicht nach nötig.

LG, Anna

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