Anna schrieb:
"Hallo, ich habe mal eine Frage an alle, die Erfahrungen mit Minischildkröten haben:
Eine meiner zwei einjährigen Tiere hat einen Bauchpanzer, der so dünn und elastisch ist, dass man sehen kann, wie das Tier atmet. Er hebt und senkt sich. So merkt man auch, wenn das Tier Durst hat. Dann bildet sich nämlich eine recht tiefe Kuhle. Muss ich mir Sorgen machen? LG, Anna"

Gast an Anna:
Hallo Anna! So wie du das Verhalten und die Situation mit deiner kleinen Einjährigen Schildkröte beschreibst, hört sich das für mich ganz nach Einzellerbefall an. Diese sind nicht in jeder Kotprobe nachweisbar, und man darf die Kotprobe nicht zu kalt, nicht zu warm und nicht hell lagern bevor man sie wegschickt. Diese Einzeller die ich meine verursachen es, das der Körper der Schildkröte kein Calcium verwerten kann. Oft sind sie im Urin besser nachweisbar als im Kot. Nicht mal ein verstorbenes, zu Obduktion ins Labor eingeschicktes Einjähriges Tier konnte man diese Einzeller nachweisen. Erst als ich das dritte mal von allen Babys aus diesem Gelege Kot mit Urin einschickte, fand man einen Befall mit diesen Einzellern heraus, die mit einem Medikament bekämpft werden konnten. Bis dahin waren mir aber schon 4 weitere Babys verstorben. Sie fraßen immer mäßig gut, lagen dann aber plötzlich lange an einer Stelle, gingen nicht mehr trinken und Baden half auch nicht. Der Bauchpanzer war dann zuerst weicher geworden und kurze Zeit später verendetetn die Tiere dann. Diese Sache war sehr schlimm für mich weil ich immer Kotproben einschicke und alles erdenkliche für meine Tiere tue, und dann sowas. Ich habe damals lange geforscht was ich falsch gemacht haben könnte, was schief gelaufen sein könnte, bis ich dann letztendlich drauf kam durch viel Lesen und Forschen, dass diese Einzeller wohl jede Schildkröte hat, aber immer nur in Maßen, aber nach dem WS wenn die Tiere ein schwächeres Immunsystem haben, können sich diese Einzeller rasant vermehren. Zudem hatte ich die Babys nach dem Schlupf sehr feucht gehalten, weil es immer überall hieß sie sollen feucht gehalten werden. Genau diese Feuchtigkeit und Wärme im Zusammenspiel waren es wohl die diese Einzeller wuchern ließen. Aber auch verunreinigte Wasserschalen, die nicht regelmäßig gesäubert werden oder wo zuviele Babys auf einem Platz gehalten werden, können dazu beitragen, das sich diese Einzeller rasant in der ganzen babygruppe die man hält vermehren und alles töten was nicht grad zufällig ein mega starkes Immunsystem hat. Im Urin werden sie vermehrt ausgeschieden, weshalb die Kotuntersuchungen keine Einzeller anzeigten. Vielleicht hilt es dir etwas weiter, wenn du den Urin untersuchen lässt im Labor, und diesen auch selber einschickst, um sicher zu gehen das kein TA erst mal tagelang Proben fürs Labor sammelt und es erst dann einschickt oder abholen lässt, denn diese Einzeller lassen sich ausserhalb der Schildkröte nicht lange nachweisen. Wenn es diese Einzeller sein sollten bei dir, wird bald auch der Rückenpanzer weicher und dann ist es leider zu spät und das Medikament kann dann nichts mehr ausrichten. Ich empfehle dir möglichst sofort Urin (ohne Urat) mit Kot einzusenden. Urin bekommt man ganz gut von der Schildkröte, wenn man sie unter einer Wärmelampe in einer trockenen Schüssel absetzt und dort eine Weile sitzen lässt. Du kannst den Urin dann mit einer Einwegspritze aus der Apotheke einfach aufziehen und mit ins Kotröhrchen geben.
Ich drücke deiner Kleinen ganz feste die Daumen, das sie es nicht hat und es nur einfach der Ortswechsel war. Das der Bauch sich etwas bewegt beim Atmen, habe ich auch bei gesunden Tieren schon oft bemerkt, weil sie bis zum 1. Lebensjahr auf jeden Fall einen sehr flexieblen, wenn auch nicht weichen Panzer haben, aber der eingefallene Bauch bedeutet immer dass sie keine Nahrung und/oder keine Flüssigkeit aufnimmt. Die Einzeller bewirken leider, dass sie sämtliche Organe angreifen und die Nieren völlig ausser Betrieb setzen, und die Babys sterben dann an Nierenversagen.
Liebe Grüße und gute Besserung,
Gast.

Einzeller kann man beim Reptilientierarzt, der ein Mikroskop hat und sich mit Parasiten auskennt, sofort feststellen lassen, wenn der Tierarzt bei der Schildkröte einen Kloakenabstrich macht und diesen im Beisein des "Kunden" untersucht. Herr Opiela in Bergisch-Gladbach-Refrath macht das jedenfalls so.

Lieber Gast,

ganz herzlichen Dank für diese so ausführliche Information!
Ich muss sofort zu diesem Tierarzt. Zum Glück habe ich überraschend bis Mitte Juli Urlaub bekommen.
@Hannelore, ist dieser Arzt mit öffentlichen Verkehrsmitteln erreichbar? Hoffentlich brauche ich keinen Termin.

Dankbare Grüße, Anna

Hallo Gast,

ich kann mich da Anna nur anschließen. Danke für deinen ausführlichen Erfahrungsbericht.
@Anna jetzt müssen wir das Ergebnis natürlich unbedingt erfahren!

LG
Petra

Einen Termin musst Du schon machen, es sind 2 Ärzte dort, aber Du musst halt zu Herrn Opiela. Ist aber kein Problem, einen kurzfristigen Termin zu bekommen. Aber frag doch erstmal bei Deiner jetzigen Tierärztin, vielleicht macht die das auch. Die Straße, in der Opielas Praxis ist, heißt "Vürfels 11". Es ist im "Zentrum" von Refrath. Ich denke schon, dass man da mit Öffentlichen hinkommt.
Wir hatten ja schon einmal über Einzeller gesprochen und ob man bei so kleinen Tieren schon einen Abstrich machen kann. Ging es da um das gleiche Tier? Ging es da überhaupt um eins von Deinen Tieren @Anna oder war das jemand anderes? Ich weiß es nicht mehr.

Liebe @Hannelore ,
da ging es um Kokzidien und über diese hatte ich mich mit jemandem unterhalten, dessen Tierarzt bei seinen Jungtieren diese Kokzidien festgestellt hatte.
Ich frage mich wirklich, woher diese vielen unterschiedlichen Parasiten kommen, wo die doch wirtspezifisch sind.

LG, Anna

Befund war:
Fakultativ pathogene Einzeller

Balantidium sp. +++
Entamoeba sp. ++
Trichomonas sp. ++

Nicht alle Einzeller lassen sich so einfach unter dem Micoskop finden. Manche befallen auch Organe oder Gänge zu den Organen. Ein Abstrich kann zum Irrglauben führen, das nichts ist. Tiermedizinische Labore sind nicht umsonst spezialisiert auf solche Dinge. Ich finde, sowas gehört in ein spezielles Labor und sollte nicht einem normalen ReptilienTierarzt überlassen werden, jedenfalls nicht ohne ein Labor hinzu zu ziehen. Wenn ein Abstrich möglich wäre, hätte das Labor sicherlich erst Recht bei der Obduktion des Tieres was gefunden. Der Darm solcher Tiere ist völlig leer und auch Urin kann nicht mehr ausgeschiueden werden am Ende (Urinstau in den Nieren), von daher dürften sich am Darmausgang auch keine Parasiten mehr befinden, weil sie ausserhalb des Körpers schnell absterben. Ich würde zu einem ReptiDoc gehen, und zusätzlich selber einschicken, dann ist man auf der sicheren Seite.
Ich drücke ganz feste die Daumen, dass es was Harmloses ist.

Vielen Dank, das mache ich. Wenn dieses Tier krank wäre, könnte das Geschwistertier auch betroffen sein und müsste wohl mitbehandelt werden.

LG, Anna

Zitat von Gast im Beitrag #8

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von daher dürften sich am Darmausgang auch keine Parasiten mehr befinden, weil sie ausserhalb des Körpers schnell absterben.

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Ja Anna, richtig. Und ich würde eine Sammelkot/Urin Probe von allen Tieren einsenden, die mit diesem Tier zusammen leben, also eine Trinkschale benutzen und zusammen mit dem Tier fressen und Ausscheiden. Das kranke Tier kann die Einzeller längst in den Organen vergraben haben und nichts mehr ausscheiden, was einen positiv Befund herbei führen könnte, so wie es bei meinem verstorbenen Baby war, was quasi ohne Befund war, weder im Darm, noch im Magen war ausser Wasseransammlung etwas vorhanden. Alle Knochen waren demineralisiert, da die Verwertung von Calcium durch diese Einzeller nicht mehr möglich war.
Ich lasse seit dem auch grundsätzlich alle Babys vor dem Winterschlaf durch Sammelkotproben Parasitologisch untersuchen obwohl ich prophilaktisch entwurme.
Diesen Laborbefund bekommen meine neuen Schildkröteneltern dann alle auch mit und ich gebe jedem zum Tier immer eine fertige Packung mit Stuhlröhrchen und Umschlag fertig mit Laboradresse drauf mit, damit es keiner aus Faulheit versäumt.

Zitat von Gast im Beitrag #11

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Ich lasse seit dem auch grundsätzlich alle Babys vor dem Winterschlaf durch Sammelkotproben Parasitologisch untersuchen obwohl ich prophilaktisch entwurme.

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Ich bin kein Tierarzt, kein Labormensch oder sonstiges. Ich konnte mich nur nicht damit abfinden Tiere zu verlieren ohne zu wissen was schief gelaufen ist und habe wie eine Wahnsinnige vor Sorge um alle meine anderen Tiere alles nächtelang gelesen was ich über Panzerweiche und Knochenerkrankungen finden konnte. Tiermedizinische Bücher von vorne bis hinten bis ins kleinste Detail studiert und am Ende Eins und Eins zusammen gezählt mit allen Sympthomen die ich von den verstorbene Tieren kannte. Da ich ja noch lebende Tiere aus dem Gelege hatte, habe ich dann wieder Kot und Urin eingeschickt von allen, aber diesmal eben nicht zu warm gehalten, nicht im Kühlschrank aufbewahrt und dunkel gehalten und mich an das gehalten was ich mir erlesen hatte. Und dann erst konnten diese Einzeller nachgewiesen werden und wenigstens die anderen Tiere gerettet werden.
Es gibt richtig gute Fachbücher und Fachwissen über Schildkröten, aber die kauft sich meist keiner, und /oder liest meist keiner weil es zu viel Fachwissen ist, wo man Fachbegriffe nicht kennt.
Mein Wissen stammt mitunter aus dem Buch: Tierarztpraxis Schildkröten von Jan Hnizdo und Nikola Pantchev Edition Chimaira für 128 Euro. Aber es gibt auch günstigere gute Bücher über Schildkrötenkrankheiten.
Aber auch Wikipedia hat viel zu bieten über diese Einzeller und den Darm wenn man z.B. mal Begriffe wie - Entamoeba invadens - Flagellaten - Trophozoiten - Metronidazol bei Google eingibt als Suchbegriff.
Mein Mann leitet IT technisch über 40 Krankenhauslabore in Deutschland, ist aber ausgebildeter pharmazeutischer Groß und Aussenhandelskaufmann, der Apotheken über Medikamente beraten hat früher. Meine älteste Tochter ist Laborantin und ich bin halt sehr neugierig und vor allem wenn es mich selber trifft oder treffen kann, lasse ich nichts offen im Raum stehen und forsche, weil ich mich aus Erfahrung heraus nicht mehr nur auf die Tierärzte und Ärzte verlasse.
Es gibt einfach zu wenig Fachleute auf dem Gebiet Schildkröte die es wirklich interessiert was diese wundervollen Tiere angeht. Von wenigen echt angagierten Fachleuten wie Bidmin und und und lese ich jede neue Erkennis die gemacht wurde von der Wissenschaft. Ich bin Züchterin und möchte eben auch alles richtig machen um das Wissen an meine Schildkrötenkäufer weiter zu geben. Nur züchten reicht mir dabei nicht, das wäre für mich nur Vermehrung. Mir liegt sehr viel daran diese Tiere auf der Erde zu erhalten das sie den Menschen so überleben wie die Dinosaurier, aber das geht nur wenn jeder der eine Schildkröte kauft, auch gesund und gut halten wird. Ich gebe z.B. keine Tiere an Neureiche ab die nur ein seltenes Dekotier in ihrem Garten haben möchten. Ich muss wissen das die Tiere die ich zur Welt kommen lasse auch eine Chance auf hohes Alter haben, deshalb schon alleine lese ich alles an Wissen über Schildkröten, was ich ergattern kann.
Normal gebe ich mein erworbenes Wissen nicht in Foren weiter und rede nur nichtöffentlich darüber, aber in dem Fall von Anna, wollte ich nicht schweigen und mein Wissen eben an Anna weiter geben damit es ihr nicht so geht wie mir. Für mich war es die Hölle diese Nachzuchten an etwas zu verlieren was ich nicht kannte und keiner finden konnte woran es lag, deshalb habe ich gesucht und gesucht und gesucht und Gott sei dank am Ende gefunden, damit sowas nicht nochmal passieren muss.
Und natürlich kennst du mich, aber ich bleibe lieber anonym weil leider, ohne das die Menschen mich kennen, nicht sehr nett über mich geredet wird in diesem Forum. Gemeinsam könnten wir alle soviel bewegen, wenn nicht jeder der bessere Besserwisser sein wollte und auch mal über den Tellerrand hinweg geschaut würde, wo andere Wissen gesammelt haben. Zusammen wären wir sicherlich eine riesen Bereicherung für die Schildkrötenwelt, aber ich fühle mich hier in dem Forum nicht so wirklich wohl, wollte Anna aber nicht hängen lassen.

Lieber Gast,
ich bin dir sehr dankbar.
Als ich die 2 Tiere vor einem Monat gekauft hatte, habe ich sofort eine Kotprobe der beiden an Exomed geschickt. Die Antwort war: Oxyuren+. Dann habe ich da angerufen und gefragt, ob das bedeutet, dass sicher keine Einzeller vorhanden sind. Die Antwort war nein, weil sie gegebenenfalls auch Einzeller nachgewiesen hätten. Man wies mich aber auch darauf hin, dass ich allein durch 1 Kotuntersuchung keine 100%ige Gewissheit hätte. Daher sollte ich eine weitere Kotprobe einsenden.

LG, Anna

Zitat von Gast im Beitrag #13

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Und natürlich kennst du mich, aber ich bleibe lieber anonym weil leider, ohne das die Menschen mich kennen, nicht sehr nett über mich geredet wird in diesem Forum.

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