Ich habe dazu noch diesen Artikel gefunden - den hat eine Sulcatahalterin in einem anderen Forum eingestellt um zu erklären, weshalb sie ihre Tiere täglich badet.
Sie hatte die gleiche Begründung mit der proteinreichen Nahrung.

http://www.reptilesmagazine.com/Turtles-...g-in-Tortoises/

LG Gundi

Hab grad mal im Internet gesucht, ob ich den Artikel auch online finde. Hab ich nicht gefunden. Aber HIER unter Nr. 12 haben Vinckes einen Nachtrag von Bidmon gepostet. Ich denke, es ist o.k., wenn ich ihn kopiere und hier lesbar mache:

Hans Bidmon hat noch einen Nachtrag geschickt, warum es eigentlich die rel. Luftfeuchte ist, auf die ankommt und was ihm ein besonderes Anliegen ist, dass das auch für adulte Tiere gilt.

Zitat
Hans Bidmon schrieb
Allerdings eines haben die Leute immer noch nicht ganz begriffen und man müsste es vielleicht nochmal in einer Art Review nachreichen, nämlich dass es auch dazu gehört, in die zitierte Literatur zu schauen, denn der Wright-Artikel zeigt ja gerade schön, dass auch Adulte noch entsprechende Luftfeuchten brauchen. Auch die Gopherschildkröten und Horsfieldii's brauchen in trockenen Habitaten ihre Höhlen, damit sie sich in Luft mit höherer Feuchte aufhalten können. Denn die Schildkröten haben ja recht einfache Lungen. die große Luftsäcke darstellen und sie haben nicht wie Kamele oder Saigaantilopen spezielle Vorrichtungen in der Nase um Feuchtigkeit aus der auszuatmenden Luft zurückzuhalten. Dieser Umstand sorgt dafür, dass sie über die Atemluft relativ viel Feuchtigkeit verlieren und die muss über das Blut bzw. aus dem die Lunge umgebenden Carapaxbindegewebe in die Lunge abgezogen werden, denn sonst würde das Lungenepithel trocken und könnte keinen Sauerstoff transportieren. Bei andauernd zu trockener Luft ist also das die Lunge umgebende Carapaxbindegewebe am stärksten von dem H2O-Verlust mitbetroffen (deshalb gibt's auch keine Höcker am Plastron), wenn es nur das Futter wäre wäre auch das Plastron betroffen.

Vergleichen kann man das mit der Situation eines Menschen, der in Hochsommer aus dem feuchten Louisiana nach Tucson Arizona fliegt. Die meisten an hohe rel. Feuchte angepasste Personen bekommen in der trocken heissen Luft kurz nach der Ankunft Nasenbluten, weil das darauf nicht eingestellte Epithel der Nasenschleimhaut eintrocknet und reißt. In einem solchen Fall hilft auch kein Trinken, sondern nur ein nasses Taschentuch vor der Nase oder des nachts beim Schlafen über dem Gesicht. Bei manchen dauert es 2 bis 3 Tage, bis sie sich umstellen können.

Schildkröten haben halt keine Taschentücher, sondern sie suchen sich unter Pflanzen, die über die Blätter Wasser verdunsten, oder in Erdhöhlen entsprechende Plätze, die sie vor zuviel H2O-Verlust schützen und kommen erst am Morgen oder Abend raus, um sich vor Überhitzung und Feuchtigkeitsverlust zu schützen. Lediglich an sehr feuchten Tagen (Regenzeit, warme aber trübe Tage mit Tiefdruck, Gewitterschwüle) sind sie auch ganztägig aktiv und erledigen meist die aktivitätsaufwendigsten Dinge wie Balz und Paarung - bei der sie ja sonst über die gesteigerte Atemfrequenz zuviel Wasser verlieren würden. Deshalb kann man ja auch gut mit einer Erhöhung der rel. Luftfeuchte die Paarungsaktivität stimulieren. Die Tiere können zwar nicht unbedingt abstrakt "Denken" verhalten sich aber meist biologisch sinnvoller, als das einige trotz abstrakter Fähigkeiten sich vorzustellen wagen.

Liebe Grüße
Thomas & Sabine

Vielleicht steht der Nachtrag ja nicht in der "Schildkröten im Fokus".

gunda schrieb:

Zitat

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Soll ich deinen Beitrag mal in die eigentliche Diskussion verschieben

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Ja, natürlich, das passt.
Danke.

LG Andreas

@Hannelore

Danke für deinen Link:

Hier noch ein Nachtrag von Bidmon:

Zitat

Hans Bidmon schreibt:

ich stelle immer wieder fest, es lohnt sich wahrscheinlich nicht, solch komplexe Vorgänge für Laien auf ein paar Seiten mit vielen Bildern zu konzentrieren, denn man braucht einfach mehr Platz, um die Vorgänge noch ausführlicher zu beschreiben.

Erst einmal zu den offensichtlichen Höckern. Sicher, die Knochen- bzw. knöchernen Verbreiterungen der Rippen stimmen nicht mit der Anzahl der Hornschilde überein – ebenso wie unter jeder Hornschuppe des Wirbelschilds mehrere Wirbelkörper hängen. Am Anfang spielt das bezüglich des Einsinkens noch keine so große Rolle, da ja alles noch nicht verknöchert ist und das Bindegewebe nur an den sich etwas später bildenden Knochenkernen inseriert bzw. mit eingebaut wird. Insofern ist es die Hornschicht, welche die Form verfestigt und zwar so, wie sie von der Bindegewebsmatrix vorgegeben wird. Die Bindegewebsmatrix stützt die darüber liegende Epidermis (Haut) wie bei uns selbst (Unterhautbindegewebe). Die Epidermis synthetisiert dann das Keratin der Hornschicht und das wird fest und behält die Form. Dasselbe passiert auch bei älteren Tieren in der Epidermis am Hornschildrand, dort wo weitere Zuwachsstreifen entstehen. Der Knochen bildet sich dann später, indem Kalziumphosphat (als Kalziumapatit) an die Kollagenfibrillen des Bindegewebes angelagert wird. Das passiert erst im Wirbelköper, dann im Rippenzentrum und dann als Verbreiterung der Rippen. Aber immer ist es so, dass sich das Kalziumapatit an die Kollagenfibrillen anlagert, das macht beim adulten Knochen die rot(Kalzium)-blaue(Kollagen) Mischfarbe aus (Abb. 16e). Somit bestimmt das Bindegewebe die Form der Epidermis (Haut). Das ist wie bei uns, wenn das Bindegewebe geschwächt ist oder Feuchtigkeit verliert, gibt es Falten, da unsere Hornhaut eben nur eine dünne Keratinschicht hat. Man sieht das auch gut wenn man stark Cortison-haltige Salben benutzt, die die Kollagensynthese hemmen. Dann wird nach einiger Zeit die behandelte Hautstelle dünnhäutig und faltig. Bei Schildkröten wird diese Hornschicht fest und hart und zwar in dem Zustand und der Form, wie sie vom Bindegewebe und der darüber liegenden Haut vorgegeben wird, also faltig (höckerig oder glatt). Da an den Wirbelschilden noch die Wirbelsäule hängt, wirken dort besondere Kräfte, das sieht man auch bei Tieren mit angeboren Störungen der Wirbelanordnung (so genannte Reißverschlusstiere), wodurch die Verschiebung der Querfortsätze der Wirbelknochen sich Knochen- und Schildnähte ineinander schieben.

(Hier sei noch kurz eingefügt, dass das Kollagen ein Protein ist, d. h. die Tiere brauchen Protein um Kollagen zu bilden, denn auch die Dichte der Kollagenmatrix ist entscheidend für die Bildung eines normalen dichten Knochens. [auch bei und uns sollen Merzdragees (Kollagenpillen) der Straffung des Unterhautbindegewebes dienen) Also folglich brauchen wachsende Schildkröten zumindest genug Protein um eine adäquate Kollagenmatrix aufbauen zu können, wenn sie das nicht haben versuchen sie die Straffung durch Einlagerung von mehr Wasser auszugleichen siehe zitierte Literatur. Fragt sich, was passiert, wenn auch das Wasser fehlt? Außerdem kann Wasser das Kollagen nicht ersetzen, weil sich an Wasser kein Kalziumapatit anlagern kann, also kann der Knochen bei Proteinmangel trotz optimaler Wasserversorgung weniger dicht ausfallen, als wenn auch genug Kollagen aufgrund optimaler Proteinversorgung vorhanden ist).

Wenn nun bei Schildkröten die Hornschicht in Höckerform fest geworden ist, bräuchte man viel Kraft, um die Hornschuppe gerade zu biegen, so wie bei unseren Fingernägeln (versuchen Sie mal die Form eines Fingernagels zu verbiegen). Knochen ist aber ebendes Gewebe, das sich je nach Beanspruchung und Krafteinwirkung verformt. D. h. Knochen wird, wenn nötig, immer wieder abgebaut und neu aufgebaut, wobei immer erst Bindegewebszellen oder Knochenzellen eine Kollagenmatrix als Bindegewebsgeflecht anlegen, und an das Kollagen lagert sich dann das Kalziumapatit an. Die Kraft des Bindegewebes ist aber nicht so stark, dass es eine ausgehärtete Hornschuppe wieder gerade biegen könnte, deshalb wird der Knochen in Höckerform gebildet und zwar unabhängig von den Grenzen der Knochen(Rippen)platten (kann man schön sehen wenn man mal eine tote, höckerige Schildkröte präpariert). Auch bei einer adulten Schildkröte, die nur geringen Zuwachs hat, wird das am Schildrand neugebildete Kollagen bei Wasserverlust nur aus kurzen eingefallen Fibrillen angelegt, die Haut senkt sich ein und die Keratinsynthese macht die Einsenkung mit und wird in diesem Zustand fest.

Beim Carapax haben wir nun eine besondere Situation, denn unter der dünnen Bindegewebsschicht liegen die Luftsäcke der Lungen (siehe in Abb. 16b, L, die Lungen und zwar von der Lungenoberfläche her nicht größer als bei uns, aber bezogen auf die Körpergröße ist das Lungenvolumen sehr viel größer und damit auch die Luftmenge, die benötigt wird. Diese einfach gebauten Lungen brauchen mehr Luft, um entsprechend Sauerstoff aufzunehmen, wohl mit eine Anpassung an den Lebensraum, denn die Tiere besiedeln nur Gebiete, die ihnen die für ihre physiologischen Möglichkeiten optimalen Bedingungen liefern).

Den grün hinterlegten Abschnitt fand ich besonders spannend...

@gunda
Werde mir das Heft auch bestellen. Wirklich spannend.

LG
Petra

Zitat von Pauli&Juli im Beitrag #97

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Den grün hinterlegten Abschnitt fand ich besonders spannend...

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Vielleicht könnte jemand bei Herrn Bidmon anfragen, ob er uns -unter vielleicht aktualisierten Gesichtspunkten und weiteren Recherchen- eine Zusammenfassung schreiben kann.

Christine das ist lieb, aber das gebe ich sehr gerne an Hannelore weiter, sie hat sich ja die Mühe gemacht.
Ich habe nur einen weiteren Nachtrag kopiert.

Zur SchiF eröffne ich gleich ein neues Thema.

LG
Petra

Zitat von Pauli&Juli im Beitrag #102

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das ist lieb, aber das gebe ich sehr gerne an Hannelore weiter, sie hat sich ja die Mühe gemacht.

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Zitat von christine im Beitrag #103

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Dann geben ich an Hannelore doch gleich einen weiter

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