Hallo,
es geht um diesen Test bzw. das Ergebnis der Auswertung dieses Tests http://www.dght.de/gesundheitstest/ für Landschildkröten http://www.dght.de/gesundheitstest/gs-ls.html
Wie im Vorstellungsthread Liebe Schildkrötenfreunde, schon andiskutiert, erscheint einigen Usern das Umfrageergebnis bezüglich der Prozentzahl der in Terrarien gehaltenen Testudo hermanni unrealistisch. Die Umfrage wurde vor längerer Zeit in Zusammenarbeit mit der DGHT vorgenommen, es ist also nicht irgendjemand, der sie ausgewertet hat. Da es immer wieder seitens entsprechender Organisationen zur Sprache kommt, dass die Haltung von u.a. Landschildkröten als "Haustiere" abgeschafft werden sollte wegen schlechter, nicht artgerechter Haltung, ist mir wichtig, durch die Diskussion hier zu zeigen, dass wir das Umfrageergebnis bezüglich der Prozentzahl der in Terrarien gehaltenen Testudo hermanni anzweifeln und das auch zu begründen versuchen. Zunächst hier einige Zitate aus der bisherigen Diskussion:

Zitat von Niels83 im Beitrag RE: Liebe Schildkrötenfreunde,

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2009 startete ich in Zusammenarbeit mit der DHGT das Projekt "Gesundheitstest für Schldkröten" in mehreren Zoo-Fachgeschäften des Rhein-Main-Gebietes. Schildkrötenhalter füllten dabei einen umfangreichen Online-Fragebogen zum Thema Haltung und Gesundheitsstatus aus und bekamen als Gegenleistung eine Beurteilung des Haltungsstatus und - sofern erforderlich - eine Individuelle Gesundheitsberatung für ihr Tier.
Nach einem Jahr konnten wir die gewonnen Daten aus insgesamt 500 Tests auswerten und eine erste Bilanz ziehen.
Das Ergebnis war ernüchternd (man könnte auch sagen: erschütternd).
Eine der gewonnenen Erkenntnisse lautete: Über 80% Testudo hermanni werden in Terrarien gehalten.
Lieben Gruß
Robert
PS. Details zum Projekt und alle Ergebnisse kannst Du nachlesen in Terraria/Elaphe Heft 2/2010[/b]

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Zitat von Frank im Beitrag RE: Liebe Schildkrötenfreunde,

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warscheinlich weil sie alle die Tiere in diesen Zoogeschäften gekauft haben und dementsprechend dort "gut" beraten wurden

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Zitat von Hannelore im Beitrag RE: Liebe Schildkrötenfreunde,

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ich frage mich, WER an einem solchen Gesundheitscheck eher teilnimmt, der Terrarientierhalter oder der Freilandtierhalter?
Ich habe mir den Test angesehen. Als Halter von Griech. Landschildkröten im Freiland mit über 30 Jahren Erfahrung und ohne Problemen habe ich keinen Grund, einen Gesundheitscheck zu machen oder mir Haltungstipps auf diese Art zu holen.
Außerdem glaube ich, dass ein Freilandhalter in der Regel wesentlich mehr Tiere hält als ein Terrarienhalter.
So könnte es doch gut sein, dass wesentlich mehr Tiere in Freilandhaltung leben als in Terrarienhaltung.

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Zitat von Niels83 im Beitrag RE: Liebe Schildkrötenfreunde,

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Naja, nach Veröffentlichung der Ergebnisse ist die ganz Sache ja weitergegangen.
Verschiedene inländische und ausländische Zeitschriften haben das Thema übernommen (es gab sogar eine finnische Version in der Zeitschrift Herpetomania 01/2011).
Dadurch bekamen wir eine wahre Flut weiterer Tests - den Medien sei dank.
Und was soll ich Euch sagen? Die Ergebnisse unterschieden sich nicht.
Also, glaubt es ruhig. Die Haltungbedingungen sind bedenklicher, als man gemeinhin annimmt.

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Zitat von Hannelore im Beitrag RE: Liebe Schildkrötenfreunde,

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ich kann mir das mit den 80 % Terrarienhaltung immer noch nicht vorstellen.
Ich habe einen sehr großen Schildkrötenhalterbekanntenkreis (nicht aus dem Internet, sondern real) und KEINER hält seine mediteranen Landschildkröten im Terrarium.
Um die wirkliche Prozentzahl herauszufinden, müsste man die bei der Behörde gemeldeten Tiere (nicht Halter) nach ihrer Unterbringungsart untersuchen.
Ich wehre mich deshalb innerlich dagegen, die 80 % so hinzunehmen, weil ein solches Umfrageergebnis zu einer Verallgemeinerung führt, dass die Schildkröten nicht artgerecht gehalten werden. Das wiederum führt dazu, dass ALLE Halter diesen schlechten Ruf bekommen und es letztendlich heißt, dass mediterane Landschildkröten als "Haustiere" verboten werden.
Ich glaube nicht, dass jemand, der seit -zum Teil in meinem Bekanntenkreis- 50 Jahren seine Landschildkröten im Garten hält, je einen Fragebogen ausfüllt.
Ich habe noch nicht einmal von diesem Fragebogen gehört oder gelesen, auch nicht in den Foren, in denen ich seit 2000 lese.
Warum wurde der Fragebogen eigentlich nicht auch in den Foren präsentiert? Vielleicht hab ich ihn auch übersehen.

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Zitat von Niels83 im Beitrag RE: Liebe Schildkrötenfreunde,

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Wenn Du noch nichts vom "Schildkrötentest" gehört hast, liegt das vielleicht daran, dass Du kein Mitglied der DGHT bist?!
Detaillierte Informationen findest Du in Terraria/Elaphe Heft 2/2010. Kann man beim NTV-Verlag bestellen.

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Zitat von firlefanz im Beitrag RE: Liebe Schildkrötenfreunde,

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Eine Umfrage in Zoofachgeschäften sehe ich nicht für aussagekräftig an. Die SK-halter die ich kenne haben keinen Kontakt zu Zoofachgeschäften... Interessant finde ich, dass es "eh nur" 80% der Kunden waren, die ihre Griechen in Terrarien halten - unter den Vorraussetzungen hätte ich sogar mit weniger "Freilandtieren" gerechnet.
Interessanter und für mich aussagekräftiger wäre eine solche Umfrage unter den Haltern, die ihre SKs gemeldet haben.

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Im Moment bewirbt die DGHT die exopet-Studie, an der ich Anfang des Jahres teilgenommen habe.
Ich bin auch kein Mitglied der DGHT. Im Vergleich stellt die aktuelle Studie konkretere Fragen zu den Haltungsparametern als die damalige.
Ich frage mich auch, ob die DGHT damals absichtlich nur Zooladenkunden befragen wollte. Anstatt in ihren eigenen Gruppen zu befragen. (?) Kann ja sein. Wir kennen den Hintergrund nicht.

http://www.dghtserver.de/foren/showthread.php?t=96385

LG Bibi

Das finde ich eine sehr gute Idee, Christine !
Vielleicht erst einmal einen kurz gefassten Flyer mit den wichtigsten Inhalten und natürlich Adressen, wo sie sich weiter informieren können. Und die dann in Zooläden o.ä. auslegen mit der Bitte an die Inhaber, diese mit jeder verkauften Schildkröte mitzugeben.
Anders kann man diese Käufer ja gar nicht fassen.

LG Gundi

@christine: und du glaubst nicht, dass zu solchen veranstaltungen beim mega-zoo hauptsächlich auch ehemalige kunden des mega-zoos kommen? das wird ja hoffentlich nicht die mehrheit der SK halter sein, oder?
es klingt für mich nur so schräg, weil ich in meinem ganzen freundes und bekanntenkreis noch nie jemanden kennen gelernt habe, der seine Griechischen Landschildkröten in einem Terrarium hielt! Von meiner Kindheit an nicht (und die ist doch schon ein Weilchen her).
Selbst die SK meiner Kindheit, die ich bei meiner Oma hatte, lebte in deren Garten. Ich kenne es wirklich nicht anders.

Was sich verändert hat, ist die Technik die im Garten jetzt Einzug hielt - und die Frühbeete - und das, was man ihnen füttern soll. Aber sonst?

Sehe ich wie firlefanz

Wenn ich eine Umfrage für Produkt XY mache, und mich dorthin begebe wo hauptsächlich Produkt XY vertrieben/verkauft wird, kann man meiner Meinung nach nicht von „repräsentative“ Ergebnissen sprechen.
Ich zum Beispiel kaufe wie hier schon von anderen auch geschrieben, nichts in Zoofachhandel. Wenn bestelle ich bei Shop’s die hier auch jeder kennt.
Was mich dazu irritiert, ich bin wirklich Interessiert und Stöber viel im Internet rum. Allerdings habe ich erst hier von dieser Umfrage erfahren.
Kann natürlich an mir liegen, das ich die falschen Seiten besuche.
Gleiches hab ich gestern bei Schildkrötenhaltern in meinem Umkreis erfragt, alles Halter die ihre Schildkröten im Freigehege halten.
Ganz 6 Leute, die weder etwas von einer Umfrage wussten, noch davon gehört haben. Auch Personen die meines Wissens nach nichts in Zoofachgeschäften kaufen
und langjährige Schildkrötenhalter sind.

Das alleine ist schon Grund genug, dieses Ergebnis an zu zweifeln. Allerdings glaube ich schon, dass es leider immer noch genug Tiere in Terrarien gibt.

Hallo Ihr!

Warum soll denn 80%ige Terrarienhaltung unrealistisch sein? Man denke nicht nur an ländlich sittliche Gegenden, sondern vor allem auch an die Ballungsgebiete, Großstädte, z.B. Berlin, wo ich wohne. Die Stadt ist zwar grün, aber es gibt unzählige Mietwohnungen. Viele Menschen haben keinen Garten, aber sie haben die gleichen Bedürfnisse und eben auch den Wunsch, eine Schildkröte zu besitzen. Dabei will ich nicht einmal bestreiten, dass Interessierte Neueinsteiger nicht das eine oder andere Buch lesen, es sind nur nicht die richtigen Bücher. Oder aber man versorgt sich im Idealfall mit Informationen, die einem gefallen, d.h. ins Haltungsschema passen. Das ist im Netz nicht anders. Die Leute, die unbedingt ein Tier haben möchten, bekommen auch eines. Es gibt Kleintierzoos, Baumärkte und viele Züchter, denen es schlichtweg egal ist, wo die Nachzucht aufwächst und: jedes Jahr wird neu „produziert“.

Ich bekomme viele Anfragen von Leuten, die Schildkröten haben möchten. Auf Nachfrage haben 90% von denen keinen Garten. Ich verweise dann auf kleinere Species wie z.B. Ägypter oder Spalten, die in Terrarien gehalten werden müssen. Die hören sich das zwar an, kaufen dann aber sicherlich europ. Landschildkröten bei einem anderen Züchter, der das nicht so eng sieht. Unzählige Landschildkröten mit legalen Papieren wechseln Jahr für Jahr den Halter und die leben mit Sicherheit nicht alle in wohlsituierten, großzügig eingerichteten Gärten. Zuviel Aufwand. Insofern halte sich 80% durchaus für realistisch.

Übrigens: Es gibt sicher auch viele Halter, die ihr „Haustier Schildkröte“ buchstäblich im Hause halten, d.h. auf dem Fußboden. Dürfte nicht selten sein. Da sind dann die sog. „Terrarientiere“ vergleichsweise gar nicht mal so schlecht dran…

W. Wegehaupt hat mit seinem Fibelchen „Naturnahe Aufzucht“ sicher auch erreichen wollen, dass Neueinsteiger besser aufgeklärt werden. Sein Grundgedanke: Der Züchter kauft ein gewisses Kontingent an Fibeln (Stck. 9,90 EUR) an und verteilt es gratis an seine Käufer. Die Rechnung dürfte aber nicht aufgehen, da vielen Züchtern diese Art der Aufklärung ziemlich egal ist.

LG Andreas

@graeca63 ich finde deinen Ansatz interessant und teilweise auch nachvollziehbar - auch wenn ich's noch immer nicht glauben möchte. Es wäre wirklich interessant, wenn an alle, die eine SK erwerben und anmelden ein Fragebogen verschickt würde, der dann auch ausgewertet wird.

Gestern erst druckte ich mir den Anmeldebogen für unsere SKs aus - und da stehen Fragen wie:
Angaben zur Haltung (Einzelhaltung, Paarhaltung, Gruppenhaltung):
Unterbringung (Größenangabe der Käfige, Volieren, Terrarien):
Abiotische Faktoren (Licht, Temperatur, Luftfeuchtigkeit):
Einrichtung (Bodensubstrat, Versteckmöglichkeit, Kletteräste, Badebecken):

Es ist ein Anmeldeformular für "Wildtierhaltung" - aber mir wurde erklärt, dass genau dieses für griech.Landschildkröten das Richtige ist.
Lt. diesen Angaben müsste man dann ja wirklich eine realistische Aussage treffen können. Ich fürchte nur, dass die Daten nicht erfasst werden, sondern in einer "Ablage" landen :-(

Hallo,

@firlefanz
Das ist ja interessant. In Deutschland muss man die Tiere ja bei der Naturschutzbehörde melden. Man füllt in dem Formular nur Alter,Gattung, Züchter usw. aus. Also eine reine Bestandsanzeige. Dazu muss man natürlich Fotos und Papiere mitschicken.
Ich habe meine Sk ja relativ spät im Jahr übernommen und sie befanden sich schon in der Vorbereitung. Mein Sachbearbeiter wollte aber noch aktuelle Fotos. Dabei sagte er wortwörtlich, viele lassen ihre Tiere keinen Winterstarre halten, oder machen Fotos während der Starre. Als ich mich "weigerte", drohte er mir indirekt mit öfteren Kontrollen. Ich dachte mir zuerst er wolle mich mit seinen Aussagen testen. Aber es ist tatsächlich so, der Behörde ist die Haltung ziemlich egal, es geht um den reinen Artenschutz.
Das Veterinäramt ist dann bei einer Anzeige zuständig.(Tierschutz)

Ich finde es sehr schade, dass nicht beide Behörden intensiv zusammen arbeiten.
Der Anmeldebogen den du beschreibst würde vielleicht viele Halter zum nachdenken anregen. Dann hätte der Tierschutz vielleicht auch eine höhere Priorität.

Ich war wirklich entsetzt! Es wurde mir vermittelt--Hauptsache du hast keinen Wildfang, ob das Tier aber in einem Karton sitzt, keine Starre halten darf, alles egal, so lange die Papiere stimmen.

LG
Petra