Hallo,

wir sind zurzeit etwas ratlos bzgl unserer griechischen Landschildkröte. Sie ist wegen Panzernekrose in regelmäßiger Behandlung bei einer sehr kompetenten Tierärztin. Nachdem sie zwecks professioneller Wundversorgung dort ein Wochenene verbracht hat, hat sie zusätzliche Symptome, die wir zunächst als Reaktion auf den psychischen Stress verstanden haben: Appetitlosigkeit, Rückzugsverhalten, deutlich erhöhtes Schlafbedürfnis, Verstopfung, Erbrechen, Flüssigkeitsaustritt aus der Nase. Sie hat während der Zeit Baytril gegen die Panzernekrose bekommen, zudem Cametidin als Magenschutz.

Bzgl der Verstopfung: Nach 15 Tagen langen Wartens und täglichen Badens kam gestern endlich ein sehr hartes Häufchen beim Baden. Erbrochen hat sie ca 3 Mal, aus der Nase kam zunächst Wasser, aber auch mit dunkelbraunen Flocken. Sie hatte vorher schonmal erbrochen und eine Untersuchung des Erbrochenen ergab, dass kein Blut darin enthalten war. Die Tierärztin hat eine Magenspiegelung vorgeschlagen, aber da sie dafür in Vollnarkose müsste, wollte sie erstmal warten, bis sich der Allgemeinzustand bessert...

Hat jemand noch irgendwelche Ideen oder Ratschläge?

@GrieLa

Willkommen im Forum!

Na, das ist ja kein schöner Anlass! Ich bin weder Tierärztin noch habe ich irgendeine Ausbildung in dieser Richtung. Ich antworte als Laie mit über 40 Jahren Schildkrötenhaltung. Als Laie, der Schildkrötenbücher gelesen hat und hier im Forum viel gelesen und gelernt hat.

Ich habe in Griechenland in einem dunklen, feuchten Tal, in dem man keine Schildkröten vermutet, ca. 10 große Breitrandschildkröten gefunden, die zum Teil eine ganz schlimme Panzernekrose hatten. In einer Schildkrötenstation wurden sie behandelt. Die weichen, watteartigen Stellen wurden abgeschabt, teils bis Blut kam. Lockere Panzerteile wurden entfernt. Die blutigen Stellen wurden mit -ich glaube mich zu erinnern- Wasserstoffperoxid besprüht. Die Behandlung wurde alle paar Tage wiederholt, bis nichts mehr von dem Pilz zu sehen war. Antibiotika wurden nicht gegeben.

Ich habe gelesen, dass es auch sein kann, dass die Nekrose bereits durch den Knochen in den Körper dringt.
Aber so weit hättest Du es bestimmt nicht kommen lassen.

Baytril - da war mal was. Der Körper muss eine bestimmte Temperatur haben, damit es wirkt? Ich weiß nicht mehr.
Auf jeden Fall nehmen Antibiotika bei vielen Tieren vorübergehend den Appetit, schädigen die Darmflora, da sie nützliche Keime im Darm töten. Falls die Schildkröte keinen Winterschlaf gemacht hat, will sie ihn vielleicht jetzt nachholen und zieht sich daher zurück.

Hast Du das harte Häufchen einmal aufgeweicht um evtl. Steinchen oder sonstwas Auffälliges darin zu finden?

Von einer Magenspiegelung bei einer Schildkröten habe ich noch nie gehört. Sie hat ja eigentlich nur einen verdickten Darm als Magen. Schildkröten, die mit einer Magensonde ernährt werden, bekommen einen Gegenstand (Ich weiß nicht, wie erheißt.) wie eine Spritze aus Metall bei gestrecktem Hals eingeführt.
So in etwa, wie hier gezeigt: https://www.google.com/imgres?imgurl=x-r...QMygKegUIARC7AQ

Man führt diese "Metallspritze" so tief ein, bis man auf einen Widerstand stößt. Das ist dann die Magenwand. Dann drückt man das breiige Futter in den Magen. Dazu braucht man keine Narkose. Ich durfte das auf der Schildkrötenpflegestation selbst machen. Es ist kein Kunststück, kostet die ersten Male allerdings Überwindung.
So hätte ich jetzt gedacht, dass man eine Magenspiegelung auf ähnliche Weise durchführten könnte. Schade, wenn es nicht geht.

Wenn sie jetzt wieder kotet, vielleicht hört dann das Erbrechen auf. Bade sie weiterhin.

Wie alt ist die Schildkröte? Kennt man den Grund der Nekrose? Wurde sie zu nass gehalten? Sie müsste ja eigentlich noch im Winterschlaf sein. Wann hast Du denn die Nekrose bemerkt?

Hallo liebe Hannelore,

vielen Dank für deine ausführliche Antwort!

Die Nekrose fiel im vorletzten Sommer durch einen rotbraunen Fleck am Panzer auf. Das abgestorbene Gewebe wurde entfernt und eingeschickt, dabei kam raus: bakterielle Infektion unbekannter Ursache... Inzwischen sind an drei weiteren Stellen Flecken aufgetaucht. Die Schildkröte hat wegen der antiseptischen Wundbehandlung und der engmaschigen tierärztlichen Kontrolle keinen Winterschlaf gemacht.

Das Häufchen war an sich sehr hart, aber aufgeweicht hab ich es noch nicht.

Die Schildkröte ist sehr zappelig beim Tierarzt, hält gar nicht still und wehrt sich heftig, kann auch ziemlich fest zubeißen bzw. verschließt den Mund so fest, dass er sich kaum öffnen lässt. Vielleicht liegt darin der Grund, dass für die Magenspiegelung Vollnarkose erforderlich wäre, das weiß ich aber nicht genau.

Bei meiner Recherche bzgl des Flüssigkeitsaustritts aus der Nase kamen Ergebnisse über Herpes, soweit ich weiß, wurde sie darauf noch nicht getestet, aber jetzt habe ich natürlich Angst, dass es sowas sein könnte... einmal hat die Flüssigkeit nach Magensäure gerochen, ansonsten ist sie geruchslos, von daher habe ich eher das Gefühl, dass es mit dem Magen zusammenhängt

Die Schildkröte wird auf ca 80 Jahre geschätzt

Da hast Du aber ein tolles altes Tier!!

Und sie ist seit 1,5 Jahren in Behandlung wegen Nekrose. Hm.
Schau mal, ist hier ein Bild dabei, dass der Nekrose Deiner Schildkröte ähnelt?
https://www.google.com/search?q=Nekrose+...=dR0GMsbBvXMJnM
Oder magst Du mal ein Foto einstellen von der Nekrose Deiner Schildkröte? Ach ja, Fotos kann man als ganz neues Forenmitglied nicht.

Wenn Du das Häufchen noch hast, dann weiche es doch mal auf und schau nach.

Schildkröten können sehr gut und sehr fest zubeißen, aber ein schildkrötenerfahrener Tierarzt kennt sich damit aus.

Flüssigkeitsaustritt aus der Nase ist kein typisches Zeichen für Herpes. Da mach Dir mal gar keine Sorgen wegen. Kommt denn jetzt nach dem Koten immer noch Flüssigkeit aus der Nase oder erbricht sie weiterhin?

Gib ihr wasserhaltiges Futter, z.B. Chicoree, Romanasalat, Endiviensalat, Gurke und frische Wildkräuter, die Du schon findest. Wenn sie mag, gib ihr AGROBS Heu, gut eingeweicht und evtl. mit geraspelten Möhren drunter. So bekommt sie einerseits viel Wasser zur Kotverdünnung und andererseits Ballaststoffe, die die Verdauung fördern. Du kannst Bird-Bene-Bac auf das, was sie frisst, schmieren. Es sind so drei kleine Tübchen, z.B. hier: https://www.medpets.de/benebac+pets/?gcl...vD_BwE&var=2744

Halt uns bitte auf dem Laufenden.

Hallo,

danke für eure Beiträge!!
Ich versuche mal, Fotos anzuhängen.

- Foto des ersten Flecks

- Foto der Wunde, die täglich versorgt wurde. Sie ist schön verheit und hoch gewachsen, aber da entdeckte die Ärztin erneut was, was wieder entfernt werden musste, sodass die ganze Wunderversorgung wieder von neuem begann. Diese Wunde ist inzwischem im guten Heilungsprozess, aber wie gesagt sind vor kurzem neue Flecken entstanden, die geöffnet wurden und jetzt als Wunde versorgt werden

- Foto der Flüssigkeit, die aus der Nase kam. Vom Erbrochenen finde ich leider kein Foto, aber es sah ebenfalls dunkel aus, daher der Verdacht auf Blut, was aber ausgeschlossen werden konnte

An dieser Stelle haben viele Schildkrötenweibchen eine Verletzung, auch die wild lebenden in Griechenland.
Sie entsteht durch den Paarungsakt, wenn das Weibchen zu sehr belästigt wird.
Wenn zwei Männchen zusammen gehalten werden, und das dominantere Männchen besteigt ständig das andere, kann auch ein Männchen an dieser Stelle verletzt werden.

Wird Deine Schildkröte als Einzeltier gehalten?

Wo befinden sich die anderen Flecken?

Wir waren nochmal bei der Tierärztin, sie hat den Kot (das erste, sehr harte Häufchen nach >2 Wochen) untersucht und nichts Auffälliges gefunden. Die Schildkröte ist übrigens ein Männchen. Wir haben noch ein Weibchen, was zurzeit noch im Winterschlaf ist. Er hat seit dem sehr harten Häufchen zum Glück schon zweimal wieder beim Baden Kot abgesetzt, was uns sehr freut :) Erbrochen hat er nicht mehr, aber es kommt immer mal wieder Flüssigkeit aus der Nase :/
Die anderen Stellen der Panzernekrose sind eher im vorderen seitlichen Bereich des Panzers.
Was uns zurzeit noch sehr besorgt, ist sein Rückzugsverhalten...er war sonst so aktiv und interessiert, während er jetzt immer wieder Ecken sucht und sehr viel schläft. Ist echt ne deutliche Wesensänderung :/ Kann das auch mit der Antibiotikagabe zu tun haben?
Sein Appetit ist noch nicht wieder komplett zurück, es ist jeden Tag ein Hoffen und Bangen, ob er was frisst. Inzwischen frisst er wieder etwas besser, aber deutlich weniger als sonst.

Danke übrigens für den Tipp mit dem Bird Bene Bac! wie viel sollte man da am Tag geben?

Na, dass er kotet, ist schonmal prima.

Biete ihm alle möglichen Leckerchen an, ich hatte ja schon einige aufgezählt.

Den Nasenausfluss könnte die Ärztin auf Mykoplasmen untersuchen lassen. Allerdings zeigen Griechische Landschildkröten eher selten Symptome, wenn sie mit Mykoplasmen infiziert sind.

Sein Rückzugsverhalten finde ich verständlich. Vielleicht will er seine Winterruhe nachholen. Die Antibiotika verursachen vielleicht auch Müdigkeit.

Bei so einem großen Tier würde ich drei Tage hintereinander je ein Tübchen Bird-Bene-Bac geben - aber nur, wenn er gut frisst. Wenn er wenig frisst, dann nur z.B. ein Drittel Tübcheninhalt. Eine geringe Menge könntest Du vielleicht auf ein Chicoree-Blatt schmieren. Wenn Du seinen Schnabel öffnen kannst, dann könntest Du mit Hilfe einer anderen Person evtl. ein ganzes Tübchen leer drücken, wenn er viel gefressen hat. Ich würde also die Menge der Futtermenge anpassen. Es hat ja keinen Zweck, wenn die ganze Paste auf einmal im Darm hängt und hängen bleibt, weil kein Futter nachkommt.

Was mich wundert, ist DIESE Art von Nekrose. Sie scheint ja von innen zu kommen. Hat er denn lose Panzerteile -außerhalb der nekrotischen Stellen-, die Du mit dem Fingernagel (nicht mit einem Gegenstand) ablösen könntest? Wenn ja, würde ich die Tierärztin mal fragen, ob Du die alle lösen solltest und dann mit Octenisept desinfizieren solltest.

Ich habe vor 30? Jahren mal eine von der Behörde überlassene Steppenschildkröte bekommen, die als Sumpfschildkröte gehalten wurde und vor allem am Bauchpanzer stark nekrotisch war. Da wurde der Panzer auf diese Weise im Laufe der Zeit frei von Nekrose.

Wenn Du mit der Tierärztin sprichst, frag doch auch mal, was sie von Bird-Bene-Bac hält und wie Du es am besten dosieren solltest.

Das mit den Mykoplasmen ist ein guter Hinweis, vielen Dank!! Darauf werde ich die Tierärztin auf jeden Fall mal ansprechen.

Bzgl der Panzernekrose: Er hat keine losen Panzerstellen... und die anderen Bilder zu Panzernekrose, die google einem so anzeigt, sehen auch ganz anders aus als seine Flecken. Ich frage mich, ob es statt Panzernekrose vielleicht Panzermykose sein könnte? Bin da aber lediglich beim googlen drauf gestoßen, habe darüber keinerlei Fachwissen oder Erfahrung. Kennt jemand Panzermykose und sah es so ähnlich aus?

Ich frage mich gerade, worauf standardmäßig getestet wird, wenn ein Tierarzt sagt, er schickt eine Gewebeprobe ein. Wird da auf alles mögliche untersucht (also z.B. auf Tumore, Bakterien, Pilze) oder nur auf das, was der Tierarzt explizit irgendwo angekreuzt hat?
Denn das Ergbenis der eingeschickten Gewebeprobe war ja "bakterielle Infektion unbekannter Ursache", aber vielleicht ist ja z.B. gar nicht auf Pilze getestet worden?

Grundsätzlich sollte der Tierarzt mit dir besprechen, was er zu testen vorschlägt. Da du das ja selber bezahlst, musst du dein Einverständnis dazu geben und könntest auch die Zahlung verweigern, wenn dir irgendwas untergeschoben wurde...
Der "übliche" Test bei Rachenabstrich oder Nasensekretprobe scheint mir der Test auf bestimmte Bakterien (wie Mykoplasmen), Picorna- und Herpesvirus zu sein. Ob auf Plize getestet wurde, sieht man im Befund, vielleicht lässt du dir den mal schicken/geben?
Dann sieht man, was getestet wurde und ein unauffälliges Ergebnis erzielt hat.
Ob man feststellen kann, um welche Bakterien es sich handelt, weiß ich nicht so genau.

Hallo C,
in deinen persönlichen Angaben steht NRW. Ich weiß ja nicht, wo in NRW du wohnst und du schreibst ja, deine Tierärztin ist sehr kompetent...

In Detmold ist das CVUA-OWL Chemisches und Veterinäruntersuchungsamt Ostwestfalen-Lippe. Die dortige Tierärztin, Frau Dr. Silvia Blahak, ist Reptilientierärztin und sehr gut !!

Manchmal, wenn man merkt, mein Tierarzt hat sich in einer Schiene festgefahren und trotz Indizien, die Krankheit könnte aus einer ganz anderen Ecke kommen, geht er seinen eigenen Weg weiter, ist es vielleicht mal gut, auch eine andere ärztliche Meinung einzuholen. Die Panzernekrose sieht sehr merkwürdig aus.

Toi toi toi !
Gundi