Eine Frau, die seit 2012 drei Schildkröten von mir hat, teilte mir heute mit, dass sie ziemlich sicher in 2022 nach La Palma (Kanarische Inseln) umziehen wird. Die Schildkröten sollen mit umziehen. Die Dame bittet mich, Ihr beratend zur Seite zu stehen. Da ich keine Erfahrung damit habe, wie und ob Griechische Landschildkröten dort gehalten werden können, würde ich gerne mit Euch zusammen überlegen, was man beachten muss bzw. ob es überhaupt ratsam ist, die Schildkröten dorthin umzusiedeln.

Auf La Palma wird es kaum unter 15 Grad. https://www.reise-klima.de/klima/la-palma
Wie können die Schildkröten da überwintern?
Ich würde an einer Stelle, die immer im Schatten liegt, ein gegen Wärme gut isoliertes Schutzhaus aufstellen.
Unter dem Schutzhaus würde ich eine ca. 80 cm tiefe Grube mit grabfähiger Erde anlegen und diese feucht halten oder vor zu viel Regen schützen.
Die Temperatur in ca. 30 cm Tiefe würde ich messen. Vielleicht ist es dort erstaunlich kühl. Vielleicht auch nicht. Vielleicht wird es an manchen Stellen deutlich wärmer, je tiefer man gräbt. Vielleicht kann man gar nicht graben wegen des Vulkangesteins? Eventuell ist dann doch ein Kühlschrank notwendig.

Oder könnte man die Tiere sich derart selbst überlassen, dass sie mal eine Zeitlang ruhen und mal wieder zum Vorschein kommen, wie es Marginata und Hermanni Hermanni in ihren natürlichen Vorkommensgebieten machen? Was sagt deren Leber dazu?

Glaubt Ihr, dass man die Tiere dort artgerecht halten kann, wenn man das Gehege entsprechend gestaltet? Große Hitze wie bei uns gibt es dort nicht. Ich würde trotzdem für viel Schatten und Feuchtigkeit im Gehege sorgen, würde kein Frühbeet sondern ein dunkles Schutzhaus aufstellen, das im Herbst und Winter im Schatten steht. Das Gehege würde ich zu 90 % mit Futterpflanzen und Gestrüpp bewachsen lassen, 10 % wäre sonnige Fläche.

Ich würde mir Samen von Futterpflanzen von hier mitnehmen und ggfs. nachbestellen.
Diese einheimischen Gänsedisteln, die wie großer Löwenzahn aussehen sowie Bäumchenwegerich dürfen sie bestimmt fressen.
https://artlandyablog.wordpress.com/2018...nd-pusteblumen/
und
https://www.teneriffa-forum.net/foren/th...kraut-und-wozu/
Was haltet Ihr von der Baumförmigen Strauchpappel, sie sieht einer Malve ähnlich:
http://www.kanarengruen.de/media/images/..._1986-large.jpg
oder von dem Natternkopf?:
http://www.kanarengruen.de/media/images/....9.82-large.jpg

Es wäre ideal, wenn jemand einen Halter von mediterranen Landschildkröten auf den Kanaren kennen würde oder jemanden kennen würde, der jemanden kennt.

Hat jemand Erfahrung damit, Thb nach Spanien zu verkaufen?

Als wir 2003 oder 2004 zum ersten Mal auf Teneriffa waren, haben ich mich vorher erkundigt, ob es dort Landschildkröten gibt. Ja, schrieb jemand im Teneriffa-Forum, aber nur solche, die mal "Haustiere" waren und entlaufen sind oder ausgesetzt wurden. Demnach können sie dort leben, aber wie lange, wenn die Hibernation ausfällt oder ganz anders verläuft?

Ich finde das Thema ganz interessant, ganz unabhängig davon, dass die Dame mich gefragt hat.

Moin!

Halte ich für eine sehr grenzwertige Idee.

Die rechtlichen Bestimmungen zur Einfuhr von Pflanzen und Tieren auf die Kanarischen Inseln findest du hier:

//noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/o120387-mapa.html#a1

Samen, Pflanzen die nicht dort heimisch sind - bitte diese Idee aus dem Kopf schlagen. Wenn offiziell eingeführt, dann wahrscheinlich nur unter sehr strengen Auflagen.
Alles was sich per "Wind" verbreiten kann - nada. Es gibt jährliche Aktionen nicht endemische Pflanzen auszurotten. Man hat endlich das Potenzial dieser Insel erkannt und
schützt es entsprechend. Tiere wie Schildkröten kann ich mir vorstellen, dass diese akzeptiert werden wenn eine CITES vorliegt. Wahrscheinlich wird es zur Haltung auch
behördliche Auflagen geben. Das kann die Bekannte aber persönlich in der Botschaft erfragen. Dazu sind diese da.

Eine artgerechte Haltung ist dort nicht möglich. Dauerhafte Temperaturen im Plus-Bereich - außerdem auf dem Roque, dort liegt mitunter im Winter für zwei Stunden Schnee - schließen ein Hibernation aus. Sand oder humushaltige Erde ist dort in unserem Sinne nicht vorhanden. Der Großteil besteht aus schwarzem Lavasand. Ansonsten aus harten Lavagestein. An Futter wird es nicht mangeln ... in der Not fressen Testudos bekanntlich alles. Ratten dürften vielleicht ein Problem werden und die streunenden Hunde.

Möglich wäre es eher im Norden der Insel, der regenreich und feuchter ist - aber weitab vom Schuss liegt. Auswanderer haben eher die Westseite mit den sehr heißen Temperaturen im Sinn. Dort sammeln sich auch die Auswanderer ab Los Llanos gen Westen - man lebt ja sonst unter Spaniern :-)

Im Großen und Ganzen: Nein, absolut schräge Idee. Aber wenn man schon die Fühler ausstreckt ist das ja schon fast geplant.

Grüße,
Marco

Das ist alles sehr interessant! Danke Dir sehr. Du kennst die Insel sehr gut?
Dürfte ich vielleicht die Verbindung herstellen zwischen der planenden Auswanderin und Dir?

Moin!

Ja, mittlerweile kenne ich die Insel und deren Eigenarten sehr gut. Aber mehr als oben genannt, kann ich dazu nicht beitragen.
Ich fürchte, die Dame muss sich bei sachkundigen Stellen - hier: spanische Behörden - selbst kundig machen. Zumindest was die
rechtlichen Dinge betreffen. Das geht per Internet und auch auf englisch. Die sind da ziemlich fix.

Was die tierische Sichtweise betrifft: Da kannst du ihr den Humbug selbst schreiben ;-). Die gehören da nicht hin - ich meine, hier auch nicht.
Aber hey, in meinem Garten laufen auch Waschbären herum.

Meine Meinung nach wäre das rechtliche zuerst zu klären. Dann könnte man vielleicht versuchen einen Reptilienarzt dort zu finden und mir eine Meinung einholen.
Ich habe hier gelernt das der Stand der Sonne auch für die Vorbereitung der Starre wichtig ist ob die innere Uhr da auch funktioniert ? Wir haben hier auch Halter die sogar Tropenklima erzeugen. Ginge das dann auch mit entsprechenden Klimageräte auch für Kälte ?

Aber wenn es nicht optimal für die Tiere wäre würde ich mein eigenes Ego zurück stecken und lieber ein gutes neues Zuhause suchen.

Viele Grüße

Tja, wie ist es weitergegangen?

Die Dame hat sich letztendlich entschieden, die Tiere mitzunehmen.

Die gesetzlichen Bestimmungen machten es erforderlich, die Schildkröten chippen zu lassen, was 2021 geschah, ohne Komplikationen.

Die Dame zog Ende 2021 um. Sie nutzte das Flugzeug. Da es keine Airline gab, die Schildkröten transportieren wollte, blieben sie in Deutschland im Winterschlaf. Ende März 2022 flog die Dame zurück nach Deutschland und holte die Schildkröten, die sie dann per Wohnmobil nach La Palma brachte.

Das Jahr verlief unproblematisch. Die Tiere leben in einem großen, gut strukturierten Gehege mit einheimischen Futterpflanzen und solchen, deren Samen aus Deutschland stammen. Außerdem füttert sie Chicorree, Romana und Ruccola.

Im November und Dezember haben sich die Schildkröten zurückgezogen. Anfang Januar zeigen sie sich wieder, sind aber wenig aktiv und fressen kaum und ruhen noch viel.

Die Tagestemperaturen sind derzeit etwas unter 20°C, nachts bei 12°C. https://www.reise-klima.de/klima/la-palma
Südliches Griechenland zum Vergleich: https://www.wetter.de/klima/europa/griec...onnes-r136.html

Für den kommenden Winter ist eine Überwinterung im Kühlschrank geplant.

Wenn die Tiere sich, wie 2022, im November bereits verkrochen haben, stelle ich mir vor, dass sie die Schildkröten dann etwa Mitte Dezember in den Kühlschrank überführen kann. Ich würde ihn auf 15 Grad einstellen und die Temperatur alle zwei Tage um 3 Grad absenken bis sie 6 °C beträgt. Mitte März würde ich dann entsprechend die Temperatur hochfahren.
So dachte ich mir, werde ich es mit ihr überlegen/ihr raten. Ich werde sie auf Barotrauma Kühlschranküberwinterung (Text KreyBo) hinweisen und darauf, den Kühlschrank durch einen UT 300 abzusichern.

Ich bin sehr neugierig, wie die Tiere dauerhaft dort zurecht kommen.

Hallo 🤗
Ich wollte mal fragen ob die Möglichkeit besteht einen Kontakt mit Ihrer Bekannten herzustellen.
Ich hätte einige Fragen was das Auswandern mit Schildkröten angeht 🙈 Leider findet man dazu rein garnix im Netz 😢

Liebe Grüße
Lotti

Ich frag sie mal. Schreibst Du mir per PN Deine Email-Adresse? Dann schick ich sie ihr und sie kann Dir dann schreiben, wenn sie möchte.

Willkommen bei uns im Forum!

Die Kontaktherstellung zwischen @Lottipuu und der Dame auf La Palma hat geklappt.

Ja, der nächste Winter kommt bestimmt.

Auf La Palma ist für den kommenden Winter eine Überwinterung im Kühlschrank geplant.

# 6 So schrieb ICH:
Wenn die Tiere sich, wie 2022, im November bereits verkrochen haben, stelle ich mir vor, dass sie die Schildkröten dann etwa Mitte Dezember in den Kühlschrank überführen kann. Ich würde ihn auf 15 Grad einstellen und die Temperatur alle zwei Tage um 3 Grad absenken bis sie 6 °C beträgt. Mitte März würde ich dann entsprechend die Temperatur hochfahren.
So dachte ich mir, werde ich es mit ihr überlegen/ihr raten.

Ich würde mich freuen, wenn ich noch weitere Meinungen zu dem Thema lesen dürfte.

Die Schildkröten und die Halterin haben La Palma "Auf Wiedersehen!" gesagt und wohnen nun wieder in Deutschland.