Liebe Christine,

ich heiße dich in deinem Forum herzlich Willkommen!

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In welchen Zustand finden sich die Tiere tatsächlich und was wäre demnach der richtige Begriff.

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Bis ca. 7°C sind sie in der Starre, liegen die Temperaturen höher fängt die verminderte Aktivität an. Fällt die temperatur wieder .... Es gibt sicherlich Habitate im Mittelmeergebiet wo die Schildkröten nicht starren...sondern nur vermindert aktiv sind. ...und im Kontinentalklima in teilen Von bulgarien starren sie über Monate.
Ist die Erde jetzt wieder ne Scheibe???.. und der "Experte" ich weiß wen du meinst, der der seinen Tieren Fingerhut füttert......mag sicherlich auf einigen Gebieten eine Korifee sein ... aber auf Anderen...

VG surge

Ich wiederhole mich: Es geht hier nicht um die Sache, sondern um eine sprachliche Bezeichnung. Ich kann es auch anders sagen: Es geht um das Bezeichnende und nicht um das Bezeichnete. Es geht auch darum, ob ich gezwungen sein will, dass Bezeichnete immer zu bezeichnen, wenn mindestens eine Milliarde Menschen es nicht bezeichnet (s. Karikatur oben). Es geht also rein um ein Wort. Es geht nicht um den Zustand, der mit dem Wort benannt werden soll. Es geht um die Frage, wie geschickt ein Terminus gewählt ist. Es geht darum, ob ich eine Sprachschöpfung, die ich als nicht ganz geglückt betrachte, in meinen persönlichen Sprachschatz übenehme. Es geht nicht um ein Dogma. Es geht darum, ob ich, der kleine Herbert Mayer, mir die Freiheit nehmen darf, ein vor kurzem erfundenes Wort nicht oder nicht immer zu verwenden, weil mein natürliches Sprachgefühl als gewöhnlicher Schildkrötenhalter sich dagegen sträubt. Und noch einmal, es geht nicht um den Metabolismus der Schildkröte. Es geht um Toleranz einerseits und um Schulmeisterlichkeit andererseits. Es geht darum, dass jemand, der den monierten Terminus nicht verwendet, nicht blöder ist als die, die ihn verwenden, und die, die ihn verwenden nicht intelligenter sind, als die ihn nicht verwenden.

Es geht darum, dass jemand nicht sofort angefallen wird und in eine Ecke gestellt wird, wenn er (oder sie) dem sprachlichen Diktat nicht folgt. Es geht darum, sich ein bisschen aufzulockern und zwischendurch zu lächeln, was ich jetzt tue: Es geht darum, dass die Sache nicht so wichtig ist und ich mich bequemen könnte, das geforderte Kompositum zu verwenden, wenn ich auf der anderen Seite nicht den moralisierenden Zeigefinger sähe, wenn ich es einmal anders formuliere.

Es geht darum, dass man über Sprache diskutieren können darf.

Darum geht es.

Dass sogar Karikaturen zu diesem eigentlich ganz unwichtigen Problemchen entstanden sind, zeigt, dass es wenigstens ein Problemchen ist.

Hugh, ich habe gesprochen!

Nichts für ungut!

Liebe Grüße!

Herbert

Hi Herbert,

Zitat

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Es geht darum, dass jemand, der den monierten Terminus nicht verwendet

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Da mußte ich jetzt erst mal nachschlagen...

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Es geht darum, sich ein bisschen aufzulockern und zwischendurch zu lächeln, was ich jetzt tue:

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Da geh ich konform....

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wenn ich auf der anderen Seite nicht den moralisierenden Zeigefinger sähe, wenn ich es einmal anders formuliere.

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Für mich: falsch formuliert, da es einen andere Sache ist. Aber ich bin dir deshalb nicht böse und mir isses echt Schnubbe ... wenn du es nicht begreifst bzw. aufrührerisch das Gesetz ignorierst.

Zitat

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Es geht darum, dass man über Sprache diskutieren können darf.

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Von mir aus gerne, aber in den Naturwissenschaften gibt es nun mal Gesetze und wenn du ohne fundierte Thesen dagegen sprichst ... ist es besser wenn du in den Small Talk Bereich wechselst.

VG surge

Haben so viele "Es geht darum" nicht genützt?

Da bin ich nun aber völlig ratlos. Ich fang jetzt aber nicht nochmal von vorne an.

LG Herbert

Zitat

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Ich wiederhole mich: Es geht hier nicht um die Sache, sondern um eine sprachliche Bezeichnung.

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Ich hatte Dich eigentlich schon beim ersten Mal verstanden....
Wenn man über die Begriffsbezeichnung diskutiert, kann man die Sache als solche m.E. nicht ausklammern. Das eine geht nicht ohne das andere.

Ich werde Dr. Sassenburg demnächst mal zu dem Thema befragen (ich kenne ihn - war damals mein Tierarzt). Mal schauen, was er dazu meint.

LG Andreas

Hallo Andreas!

Natürlich habe ich verstanden, dass du das verstanden hast. :-)

Ich muss auch zur Kenntnis nehmen, dass das Thema eigentlich gelaufen ist. Die Wikipedia hinterfragt ja kaum einer, obwohl viele AutorInnen der Wikipedia auch nur Leute wie du und ich sind. Und damit ist es genormt. Selbst wenn wir jetzt den Super-Terminus finden würden, wäre es schwer ihn durchzusetzen. Ich finde diesen Mechanismus bedenklich. Es gibt ein Wissensgebiet, bei dem ich mich sehr gut auskenne und auf dem ich gearbeitet habe, und da haben so Halb-Laien in der Wikipedia die ganze Terminologie objektiv und wissenschaftlich gesehen total verbockt. Das auszubessern wäre mühsam, vor allem bei der Mentalität der Wikipedia-Leute.

Eigentlich geht es mir darum, dass ich manchmal was anderes sage und dann nicht immer zurecht gewiesen oder als dumm hingestellt werde. Und es geht mir auch darum, die Schulmeisterlichkeit, die bisweilen im deutschsprachigen Raum herrscht, nicht zu akzeptieren.

Schade, dass Hiberation ein bisschen umständlich klingt - aber vielleicht werde ich darauf rekurrieren, um das von mir ungeliebte Wort zu vermeiden. Schließlich ist Hiberation nicht länger als Information. Wenn man einwenden könnte, der Laie wisse nicht worum es geht: Der Laie braucht es nicht zu wissen und ist auch bei "Winterstarre" im ersten Moment überfordert. Und wer sich interessiert, weiß es.

Ironie am Rande: Wenn man einen Text ins Englische übersetzt, kommt dann nur "hibernation" vor, ganz gleich, ob da ein Bär ruht, ein Murmeltier schläft oder eine Schildkröte starrt.

Für mich ist das Thema abgeschlossen.

Liebe Grüße!

Herbert

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Ironie am Rande: Wenn man einen Text ins Englische übersetzt, kommt dann nur "hibernation" vor, ganz gleich, ob da ein Bär ruht, ein Murmeltier schläft oder eine Schildkröte starrt.

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Hallo!
Ich habe diese Diskussion sehr aufmerksam verfolgt. Sehr interessant. Danke für alle Beiträge. Vielleicht könnten wir uns ja darauf einigen in diesem Forum von Hibernation zu schreiben? Wenn jemand neu einsteigt und diese Begrifflichkeit nicht kennt, wird er/sie sicherlich fragen, was damit gemeint ist. Ich habe bisher das Wort "Winterstarre" verwendet, weil es am häufigsten benutzt wird. Ob ich jetzt das eine oder das andere Wort verwende ist für mich reine Gewohnheit. Wichtig ist mir, dass ihr wisst was ich damit meine.

Hallo, Ihr Schildkrötenfans,

Jeder soll das Wort verwenden, dass er / sie für richtig hält. Und wir werden uns nicht daran stoßen.

Liebe Grüße!

Herbert

Hallo,

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@Mayer: Mit deiner Erläuterung, wie Wörter über Wikipedia in Umlauf gebracht werden, hast du es genau getroffen. Ich vermute, dass das Wort "Winterstarre" über Wikipedia, über die Foren und die neuere Ratgeberliteratur eingeführt worden ist - nicht aber durch die Wissenschaft.

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Falsch Vermutet!!!

Winterruhe, Winterschlaf, Winterstarre sind definitiv 3 verschiedene-, klar abtrennbare- Strategien der Überwinterung!!!
Warum sollte man daraus einen Begriff machen wenn in unserem Wortschatz viel mehr zur Verfügung steht? … und ich kann mir auch nicht so recht vorstellen das es im speziellen Fachenglisch da keine Unterscheidungen geben soll? … google Übersetzer.. na ja...

Es ist lachhaft das hier propagiert wird das wahrscheinlich Wikipedia den Begriff Winterstarre in Umlauf gebracht hat.

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Wikipedia [ˌvɪkiˈpeːdia] ist ein am 15. Januar 2001 gegründetes Projekt zur Erstellung eines freien Onlinelexikons in zahlreichen Sprachen.

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Fachverlage haben schon Ende der 90er Jahre den Begriff Winterstarre definiert!!! http://www.spektrum.de/lexikon/biologie/winterstarre/70867

Wenn ich mir Heute das Landschildkrötenbuch von Prof. Dr. Kirsche, welches 1997 erschien, zur Hand nehme sträubt sich mir bei einigen Kapiteln das Fell. Zur damaligen Zeit war es ein fortschrittliches-, herausragendes- Werk über Landschildkröten und in einigen Kapiteln ist es Das immer noch. Genauso ist es bei den damaligen Autoren welche die Begriffe Winterruhe oder Winterschlaf verwendeten. Die Erde dreht sich weiter, unser Erkenntnisstand nimmt zu!!! … und wer Das immer noch nicht so sieht hat meines Erachtens den Schuß nicht gehört.

Venceremos VG surge